Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Пултуск/Клешево (польск. Pułtusk/Kleszewo) (Województwo mazowieckie)
Мемориал Пултуск/Клешево (польск. Pułtusk/Kleszewo)
СаняДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:00:47 | Сообщение # 281
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
imakedonus,
Номер могилы нашелся:

Информация из списков захоронения
Фамилия [11 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка
Могила 244
Откуда перезахоронен повят Пултуский, Нуна

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86018217
Qui quaerit, reperit
 
imakedonusДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:01:12 | Сообщение # 282
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Поэтому в Красный Крест писать запрос надо обязательно и вносить воина в список мемориала

Спасибо! Буду делать!
 
СаняДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:05:53 | Сообщение # 283
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
imakedonus,
Я выше показал протокол переноса с номером могилы в Клешево.
Напишете запрос в Красный Крест, приложите донесение о потерях укажете им название первичного места захоронения на польском языке, включая название деревни, гмины и повята, ну и протокол покажите о переносе в могилу № 244
Так быстрее ответ придет и не будете ждать три года.
И на всякий слкчай им укажите свой домашний адрес и почтовый индекс, могут и на домашний адрес выслать документ.
Qui quaerit, reperit
 
imakedonusДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:06:40 | Сообщение # 284
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
я не нашел его в списках известных.

как выглядит список известных?
 
СаняДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:07:49 | Сообщение # 285
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
как выглядит список известных?

Вашего нет в списках, читайте выше протокол о переносе , в нем одни неизвестные.
Qui quaerit, reperit
 
imakedonusДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:10:18 | Сообщение # 286
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Напишете запрос в Красный Крес

форму запроса взять отсюда? http://www.pck.pl/pages,13_100.html
нужно при запросе прикладывать документы, подтверждающие родство?
 
СаняДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:13:09 | Сообщение # 287
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
нужно при запросе прикладывать документы, подтверждающие родство?

Не нужно, укажете свой домашний адрес только.

Список известных выглядит так:

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-274
Первичное место захоронения Клещево р-н, г. Пултуск
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов са и военнопленных
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 454
Захоронено всего 16643
Захоронено известных 3642
Захоронено неизвестных 13001
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения Анджеево; Билки; Босуки; Воля Келпиньска; Вышкув; Грудек; Дзбанец; Дзерженин; Завислы; Затры; Клюсек; Лерцин; Марынино; н.п. Бояны; н.п. Веленчин; н.п. Гзово; н.п. Гнойо; н.п. Дзбанице; н.п. Заблоче; н.п. Заблочше; н.п. Залесе Борове; н.п. Заторы; н.п. Кемпясте; н.п. Лосинно; н.п. Лубеница; н.п. Людминово; н.п. Надколе; н.п. Обрембек; н.п. Острув Мазовецка; н.п. Попово Борове; н.п. Псучин Пеице; н.п. Пултуск; н.п. Сероцк; н.п. Тшепово; н.п. Чепелин; н.п. Ясенец Гурны; н.п. Бурлаки; Насельск; Нута Подгурна; Обрембек; Пнево; Побылково; Попово Косьчельне; Пултуск; Пултуск уезд; Пултуск-Полавы; Пшемярово; Радзице-Качице; Сероцк; Сьлюбув; Тшепово; Упнево; Хмелево; Чиолково; Шадки
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86240753
Qui quaerit, reperit
 
imakedonusДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:21:00 | Сообщение # 288
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо!!!!!!
 
imakedonusДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:27:12 | Сообщение # 289
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
вы

Цитата Саня ()
Номер могилы нашелся:

Акт эксгумации составлялся?

Понимаю все реалии, поэтому вопрос... все таки задаю...
 
СаняДата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:35:32 | Сообщение # 290
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
Акт эксгумации составлялся?

Да, составлялись акты эксгумаций.
Qui quaerit, reperit
 
imakedonusДата: Вторник, 02 Августа 2016, 10:56:06 | Сообщение # 291
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, после получения ответа от польского кр креста - можно будет заказать табличку, приехать на кладбище к могиле 244 и там установить табличку (после согласования с администрацией кладбища)? или существует уже определенная процедура установления таблички? или на месте можно заказать через администрацию кладбища? спасибо за ответ. ирина
 
СаняДата: Вторник, 02 Августа 2016, 18:23:34 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
после получения ответа от польского кр креста - можно будет заказать табличку, приехать на кладбище к могиле 244 и там установить табличку (после согласования с администрацией кладбища)? или существует уже определенная процедура установления таблички? или на месте можно заказать через администрацию кладбища?

Никто установку табличек особо не согласовывает.
Закон говорит только о том, чтобы не нарушались конструкции мемориалов.
Если Вы табличку закрепили на металлическом колышке и воткнули в землю, не тронув никаких конструкций мемориала, то она никому не помешает и закон не нарушит.
Qui quaerit, reperit
 
imakedonusДата: Вторник, 02 Августа 2016, 18:25:44 | Сообщение # 293
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
спасибо!!!!
 
imakedonusДата: Пятница, 05 Августа 2016, 11:26:46 | Сообщение # 294
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
Саня
Можно узнать - год перезахоронения будет указан в ответе ПКК?
 
JuGДата: Пятница, 05 Августа 2016, 13:37:49 | Сообщение # 295
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
Можно узнать - год перезахоронения будет указа в ответе ПКК?

Обычно год перезахоронения ПКК не указывает. Протоколов эксгумации в ОБД не видно, но из польской документации кладбища следует, что из Пултуского повята (в котором когда-то лежала д. Нуна) перезахоранивали в 1949 г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86017943.
С уважением,
Юрий
 
imakedonusДата: Пятница, 05 Августа 2016, 13:43:20 | Сообщение # 296
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
imakedonusДата: Вторник, 09 Августа 2016, 12:58:27 | Сообщение # 297
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
Саня

Простите, что снова беспокою - можете объяснить - при первичном захоронении - Щербина был захоронен как известный солдат, а при перезахоронении в мемориале Пултуск - как неизвестный солдат, но в какой могиле известно. И лишь методом сопоставления фактов с разн сайтов получилось найти место захоронения и перезахоронения, но в одном он как известный, а в другом- неизвестный. Спасибо за ваш ответ. Ирина
 
СаняДата: Вторник, 09 Августа 2016, 19:41:42 | Сообщение # 298
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата imakedonus ()
можете объяснить

Он известным был по первичному захоронению. Начальник штаба воинской части составил донесение на погибших, указав фамилии и места захоронений.
Эти документы были отправлены в Москву, где их все сразу засекретили на долгие десятилетия.
После войны было принято решение о создании крупных мемориалов, на которые собрали все мелкие захоронения. На территории Польши этим вопросом занимались поляки. Теперь представьте, что к моменту начала переносов на могилах не оказалось ни фамилий,ни данных, а те данные что были написаны на фанерках и картонках ко времени переносов смылись дождями и снегами.
Поэтому полякам и пришлось делать переносы в отсутствии данных о захороненных, но они составляли протоколы в которых указывали откуда и сколько переносили. Теперь донесения о потерях рассекретили, что дало возможность при сопоставлении с польскими протоколами определять фамилии перенесенных.

Причем и на сегодня есть трудности с восстановлением имен на мемориалах. По законам внести фамилию воина в список мемориала имеют право только родственники. И даже зная фамилии захороненных приходится ждать, когда объявятся родственники каждого погибшего и напишут в Красный Крест просьбу о внесении в список мемориала. После внесения семья погибшего получает официальный документ, который дает право на бесплатное оформление одной визы для поездки к месту захоронения.
Qui quaerit, reperit
 
tgeorg0777Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:04:51 | Сообщение # 299
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Мы искали долго дедушку нашего погибшего. знали что на територии Польши погиб. Писали во все инстанции. и вот наконец нам улыбнулось счастье. Мы получили письмо уведомление с красного креста с Польши что он Кацовал Степан Васильевич убит 15.01.1945г. у с. Пшемярово. Перезахороненна кладбище Клешевомогила номер 25 его фамилия под номером 2297/2015 внесена в список воинов похороненых на кладбище. Мама наша очень хотела поехать на могилу отца. Поскольку она была маленькой девочкой когда папа ушел на фронт! Мы пообещали что сделаем все возможное и она сможет отвести горсть земли на его могилу. Я на радостях написала в поисковик Кладбище Клешево.... И! Попадаю на Ваш форум! И открылись мне документы где есть имя деда. на тех листах которые вы Олександр выставили. Это документы где правелько указано имя отчество деда и его дата смерти но могила на них стоит под номером "№23...... Вопрос завис в воздухе!???? Так №25 или №23???? Мы побывали на этом кладбище месяц назад. И хотели установить мемориальную табличку ...но на какой могиле?
 
tgeorg0777Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:07:26 | Сообщение # 300
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Прошу помощи!? В Ваших документах правельно указан его год рождения. а тут в Уведомлении с красного креста с Польши год рождения 1900. Я Вам очень признательна за Вашу работу. Вы не представляете как нам это важно. И огромное Вас СПАСИБО!!!
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:14:57 | Сообщение # 301
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tgeorg0777 ()
Кацовал Степан Васильевич

В списке мемориала воин указан два раза, причем оба раза указана могила №23.
Вы посмотрите внимательно ответ, возможно там стоит цифра 23, а не 25.

Информация из списков захоронения
Фамилия Кацовал
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения Клещево р-н, г. Пултуск
Могила 23
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86242025

Информация из списков захоронения
Фамилия Кацовал
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Дата смерти 15.01.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Мазовецкое воев.
Место захоронения Клещево р-н, г. Пултуск
Могила 23
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86242027
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:16:32 | Сообщение # 302
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tgeorg0777,
Родственники воина ранее вносили в список. У Вас от какого года ответ на руках?

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Кацовал
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 15.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Цехановское воеводство, Пултуск-Клешево
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-89798
Номер дела источника информации 1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66954679



Донесение:

Фамилия Кацевале
Имя Степан
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Тарнопольская обл., с. Дубромарка
Дата и место призыва 05.04.1944, Ново-Сельский РВК, Украинская ССР, Тарнопольская обл., Ново-Сельский р-н
Последнее место службы 381 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.01.1945
Первичное место захоронения Польша, Варшавское воев., пов. Пултуский, д. Пшинярово, западнее, 300 м
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 133
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57945308
Qui quaerit, reperit
 
tgeorg0777Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:21:26 | Сообщение # 303
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Олександр! Огромное Спасибо! Я Вас уверяю что мы хорошо рассмотрели что нам поляки прислали! Поверте. Я могу тут и фото прислать. Правда не загружаются. Представте я на столько была уверина что вы тут выставили в документах. Что просто шли к могиле 23. А потом сестра вынула уведомление и говорит может ты ошиблась. смотри тут написано 25. Я в интернете снова вас нашла, показываю им документы.... Только на маму больно было смотреть. Мы приехали с Украины. Длинный путь. И теперь делема? Так где же правда?Я верю Вам и буду писать письмо в красный крест в Пошу и просить разьяснений опираясь на Ваши данные. Не могу тут вам фотографии отправить. Нужно отдать должное что все могилы в хорошем состоянии. Что все убрано и ухожено.
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:30:06 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
tgeorg0777,
Дело в том, что мы выставляем документы Польского Красного Креста. Нет наших личных документов никаких.
Последний список с фамилиями, это уже современный.
Можем посмотреть польские протоколы о переносах. Вот смотрите их:

Информация из списков захоронения
Фамилия [4 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка
Могила 44
Откуда перезахоронен повят Пултуский, Пшемярово
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86018012

Информация из списков захоронения
Фамилия [15 неизвестных]
Имя
Отчество
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Пультуский, Клешево, на 4 км от Пултуска по восточной стороне государственного шоссе Пультуск-Остролэнка
Могила 363
Откуда перезахоронен повят Пултуский, Пшемярово
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86018377
Qui quaerit, reperit
 
tgeorg0777Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:45:04 | Сообщение # 305
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Нам пришел ответ с Польши POLSKI CZTRWONY KRZYZ Biuro InformacJi i Poszukian Warzawa ul. Mokotowska 14
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:51:49 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tgeorg0777 ()
Нам пришел ответ с Польши POLSKI CZTRWONY KRZYZ Biuro InformacJi i Poszukian Warzawa ul. Mokotowska 14

У нас в теме тоже все документы их.
Вообще принято считать ответ Польского Красного Креста окончательным.
Но у вас должно быть два ответа в семье, кроме Вас его еще кто-то увековечивал и в ответе был номер могилы 23, этот номер и внес Польский Красный Крест в список захоронения что Вы видите в теме.
Вы уже вторично писали, пришел ответ с номером могилы 25.
Видимо Красный Крест поменял номера могил.
Если сомневаетесь, то пишите опять в Польский Красный Крест и просите разьяснить ситуацию с номером могилы.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2016, 19:58:08 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот ответ Польского Красного Креста по первично захороненному воину в Пшемярово, здесь могила №24

Фамилия Корбицкий
Имя Алексей
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 31.10.1944
Первичное место захоронения Польша, Пултский повит, г. Пултуск, д. Пшемярово
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 121
Номер дела источника информации 6
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84232562
Qui quaerit, reperit
 
tgeorg0777Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 20:18:50 | Сообщение # 308
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Огромное Спасибо! Мы вторично не обращались. Отправлю обязательно письмо с достаточной информацией от вас! Еще раз Благодарю за Вашу работу!!!
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2016, 20:48:19 | Сообщение # 309
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tgeorg0777 ()
Мы вторично не обращались.

Я не знаю когда Вы обращались, ведь дату обращения так и не написали.
Просто вижу, что воина вносили в список и не в этом году, а лет 20 или больше назад.
Кроме родственников этого никто делать не мог.
Qui quaerit, reperit
 
tgeorg0777Дата: Понедельник, 22 Августа 2016, 22:00:08 | Сообщение # 310
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Обращались год назад, письмо пришло 15.07.2015
 
СаняДата: Понедельник, 22 Августа 2016, 22:39:39 | Сообщение # 311
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата tgeorg0777 ()
Обращались год назад, письмо пришло 15.07.2015

Кстати по дню рождения. В донесении о потерях у него стоит год рождения 1900.
Qui quaerit, reperit
 
Maikl2Дата: Пятница, 21 Октября 2016, 10:42:36 | Сообщение # 312
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, собрать больше информации о моем дедушке:
Анастасин Иван Николаевич, 1912 г.р., погиб 09.01.1945 г.
Первичное захоронение д. Точнабель. Перезахоронен на мемориал в Клешево г. Пултуск.
Может имеются документы об эксгумации, перезахоронении с указанием № могилы?
Спасибо, Михаил
 
НазаровДата: Пятница, 21 Октября 2016, 11:39:40 | Сообщение # 313
Группа: Администратор
Сообщений: 45566
Статус: Отсутствует
Цитата Maikl2 ()
Может имеются документы об эксгумации, перезахоронении с указанием № могилы?

По документам ПКК из Точнабели перезахоранивали в могилы: 195,196,208,209.






Михаил,точный номер могилы Анастасина И.Н. Вам может указать только Польский Красный Крест.
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Maikl2Дата: Пятница, 21 Октября 2016, 12:12:55 | Сообщение # 314
Группа: Поиск
Сообщений: 27
Статус: Отсутствует
Спасибо!
Дело в том, что по информации ПКК фамилия моего деда внесена в списки воинов,
захороненных в могиле №114. Письмо я получил еще в 2011 году. Но нигде, ни в
каких документах я не встречал подтверждения этой информации.
Вот и закрались сомнения.
 
НазаровДата: Пятница, 21 Октября 2016, 12:59:42 | Сообщение # 315
Группа: Администратор
Сообщений: 45566
Статус: Отсутствует
Maikl2,
Михаил,письмо из ПКК можете разместить на форуме?
В списках от 2012 года его фамилию не увидел...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Мазовецкое воеводство, Польша » Мемориал Пултуск/Клешево (польск. Pułtusk/Kleszewo) (Województwo mazowieckie)
Поиск: