Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
ФОРУМ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Нижнесилезское воеводство » Мемориал Явор (нем. Jauer) (Jawor, Poland)
Мемориал Явор (нем. Jauer)
СаняДата: Воскресенье, 08 Марта 2020, 16.14.01 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Протокол переноса из города Каменна Гура. Кокретно с одного кладбища по улице Героев Гетто. (Kamienna Góra, Bohaterów Getta, Ulica)
Каменная Гура, это бывший немецкий город Ландесхут.
Kamienna Góra (do 1945 niem. Landeshut) – miasto i gmina w województwie dolnośląskim, w powiecie kamiennogórskim, w Kotlinie Kamiennogórskiej, u podnóża Gór Kruczych (Góry Kamienne) w Sudetach Środkowych.

У нас на форуме по Ландесхуту было известно только о гибели в нем военнопленных из рабочего батальона Bau-u.Arb.Batl.108 Landeshut. Военнопленных в Ландесхуте хоронили на еврейском кладбище.
Тема:
http://www.sgvavia.ru/forum/109-989-1

Сам протокол :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147547



Из списка с послевоенными датами захоронений идентифицируется предположительно один офицер:

Фамилия Зелнов
Имя Аркадий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата смерти 25.10.1945
Страна захоронения польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения Явор, военное кладбище
Откуда перезахоронен Каменна Гура
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147547

Фамилия Желнов
Имя Аркадий
Отчество Федорович
Место рождения Татарская АССР, Куйбышевский р-н, с. Тенишево
Дата и место призыва Куйбышевский РВК, Татарская АССР, Куйбышевский р-н
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.11.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594260
Номер дела источника информации 105
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75332354





Qui quaerit, reperit
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 16.17.40 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане! Внимательно учитывая все наработки до этого - позвольте внести ясность. Постараемся представить нашу версию поэтапно, т.к. информации очень много. Начнем с самого начала...с протоколов. Все населенные пункты были найдены на карте.







Стоить отметить, что эксгумация проводилась в 1948 и 1952 году. При этом перезахоронения производились из соседнего р-на (гмины) Kamiena Gora нем. Ландесхут в котором осталось только кладбище военнопленных. В общее число перезахороненных попали те - которые остались "вне мемориала" Явор после войны.

Список ПКК https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66942539&page=270 пока не берем во внимание, так как требует еще проверки. Почти все имена разумеется стоят в современном списке мемориала.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 20.29.34
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 16.32.49 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Весной этого года в интернете нашел видео с нужной нам информацией. Хранитель краеведческого музея показал список мемориала Явор, который он получил от военной комендатуры города в советские времена.

Здесь видео https://www.youtube.com/watch?v=sotoIZGQns0

После открытия границ из-за вируса, появилась возможность получить первоисточник, который мы с радостью предоставляем...

























Не смотря на то, что нет даты, печатей или росписей, список обладает информацией всех вышеуказанных перезахоронений.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 23.10.44
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 18.03.28 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
На основе фотоматериала всех могил на кладбище, был составлен план воинского мемориала.



Мои корякулы поближе))))


Используя полученный список, было установлено :

1. Список начинается с левого дальнего угла кладбища ( что логично ) слева направо каждый ряд могил.

2. Имена имеют некоторые свойственные ошибки... год рождения 1924 или 1914 и т.п., неправильные отчества и имена "Микола" и т.п.

3. На каждой плите имеется 3 первоначальных имени, которые были увековечены сразу. А 4-е было приписано беспорядочно и не соответствует данной могиле. То есть наносилось на плиту только лишь для ее "полного заполнения".

4. Внимание! Весь список соответсвует только левому крылу (60 плит ) воинского кладбища! За исключением первого ряда (захоронения из госпиталей) в правом крыле. Это означает, что все правое крыло кладбища ( 44 плиты) и на заднем участке за стелой... плюс ( 10 плит ) - были перенесены из левого крыла и лежат там только для аккуратного и оптически правильного облика мемориала. Проще сказать - правое крыло заполнено плитами из левого, которые лежали там между существующими сегодня. В правом крыле и на участке за стелой - совсем другие неизвестные бойцы.

5. На перенесенных плитах обычно по одному увековеченному бойцу. Место нахождения каждой плиты до этого также установлено, благодаря дублирующему списку вокруг стелы в центре мемориала. Можно точно сказать - где была раньше эта могила.

Список расположен на 4-х гранитных плитах с сокращенными именами и отчествами.










Вот немного ближе...


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 21.08.01
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 19.39.53 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
С этого момента начинается самое интересное....оказалось, что более 80 %, а именно 304 человека в списке мемориала - являются бойцами 116 -й стрелковой дивизии. 284 человека - увековечены на мемориале !!! На это обращалось внимание до этого несколько раз.

Нами были обработаны ВСЕ донесения 116-й сд с января 1945 года до конца Пражской операции ( май 1945). Был найден каждый населенный пункт первичного захоронения на карте. Дополнены схемами из донесений, плюс наградные листы, плюс данные ВПП.

Что можно сначала сказать по Явор, что есть логические первичные данной дивизии в р-не Явор...


Альт-Яуер (Stary Jawór)
Блюхерсфельде (Janowice Duże)
Бремберг (Żarek)
Малитш (Małuszów)
Пойшвитц (Paszowice)
Шлауп (Słup)
Вейнберг (Winnica)
Вильмансдорф (Stanisławów)
Зейхау (Sichów)
Хаазель (Leszczyna)

И нелогические, которые находятся очень далеко от мемориала. А точнее сказать - проходят через всю Нижнию Силезию до современной Германии (река Нейсе) на большом расстоянии, но полностью соответсвуют боевому пути 116-й дивизии! Все стоят в списке мемориала Явор.





январь 1945
Обер-Штрадам (Stradomia-Wierzchnia)
Ульберсдорф (Dziadów Most) р-н
Гиммель (Jemielna)
Гросс-Айхау (Dębina)

февраль 1945
Волау (Wołów)
Поршвиц (Parszowice)
Герцогсвальдау (Niemstów)
Гроссендорф (Dłużyce) 193ОМСБ
Редлиц (Redlice)
Диттерсбах (Niemstów р-н)
Оссих (Osiek)
Модлау (Modła)
Мюльрэдлитц (Miłoradzice)
Форхаус (Jaroszówka)
Котценау (Chocianów)
Урбанстребен (Parkoszów)
Луизенталь (Trzebień Mały р-н)
Китлицтребен (Trzebień)
Венигтребен (Trzebień Mały)
Кретшамберг (Trzebień р-н) 193ОМСБ
Рюкенвальдау (Wierzbowa)
Нейхаммер (Nowa Kuźnia)
Липшау (Luboszów)
Неухаммер (Świętoszów)
Лоренцдорф (Ławszowa) 193ОМСБ
Штейнкирхен (Kościelna Wieś)
Гласхютте (Ruszów р-н)
Фрайвальдау (Gozdanin)
Лайппа (Lipna) 193ОМСБ
Бухвальде (Bucze)

Внимание! Первичное на левом берегу р. Нейсе (Германия). То есть на территории противника с 25 февраля по 16 апреля 1945 года!
Клейн-Прибус с-в у мельницы №42,43,47,52. Есть по теме выше (2 стр.) со схемами. 14 человек также в списке Явор!

Пока только одна версия. Воинская часть сама производила перезахоронения несмотря на расстояние! Собрали всех своих на одно дивизионное кладбище. Следующее подобное захоронение в г. Ниски (Германия). Более 400 человек в БМ.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 21.00.14
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 22.06.11 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Позвольте также добавить проведенную работу по списку 2011 года. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216156

Это черновик нового списка Явор ( Jawor ).

Извините за качество, телефоном пришлось! Нет сканера для А 3 формата ( два А 4 ). Но боролся долго с ним. Просто ужасно, как имена исковерканы..но все же есть начало!

































Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
PolukedovДата: Суббота, 24 Октября 2020, 22.26.36 | Сообщение # 67
Группа: Модератор
Сообщений: 1164
Статус: Отсутствует
dankom1976
кого пропустил в своих списках и уазал номер - это, как я понимаю, " с написанием согласен,искажений нет"
кого пропустил и номера нет - это что значит, "тоже согласен" или "не нашел кто это"? Или еще что ?

Например №70: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6912146
№339: это его сосед по первичному https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6912145


С уважением,
Егор Полукедов.
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 22.43.34 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Также есть очень хорошая версия по захоронению 285-й стрелковой дивизии в р-не Явор...есть новые имена

Согласно протоколу http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148238 и затем общему протоколу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86147538 фигурирует н.п. Марциновице (Marcinowice), в котором было эксгумировано 85 человек.

Как раз в р-не этого н.п. , а точнее н.п. Диттерсдорф (Drzymałowice) р-н Мерцдорф (Marcinowice) находилось также дивизионное захоронение и медсанбат 299 ОМСБ дивизии.

Согласно ЖБД 285-й сд, после марша 5 апреля из р-на г. Нейссе ( Nysa) 150 км - дивизия находилась до начала Пражской операции ( 7 мая) в р-не Явор.


Поэтому, все первичные, соответсвуют логике и находятся вдоль линии фронта, которая уперлась в Судеты и не менялась да 7 мая.



Список первичных...
Енкау (Jenków) 299ОМСБ 15км вост. Яуер (Jawor)
Диттерсдорф (Drzymałowice) 7км вост. Яуер (Jawor)
Диттерсдорф (Drzymałowice) 299ОМСБ р-н Мерцдорф (Marcinowice)
Берсдорф (Targoszyn) центр 7км ю-в Яуер (Jawor)
Герцогсвальдау (Niedaszów) 5км ю-в Яуер (Jawor)
Люссен (Lusina) р-н 7км с-в Штригау (Strzegom)
Земмельвиц (Zębowice) 1км ю-в Яуер (Jawor)
Барцдорф (Bartoszówek) 3км с-в Штригау (Strzegom)
Кальтхаус (Zimnik) юж.300м 5км ю-в Яуер (Jawor)
Гучдорф (Goczałków) 5км с-з Штригау (Strzegom)
Феебейтель (Wieśnica) 3км с-з Штригау (Strzegom)
Гросс-Розен (Rogoźnica) 500м у дор. 5км с-з Штригау (Strzegom)


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Суббота, 24 Октября 2020, 23.35.38
 
dankom1976Дата: Суббота, 24 Октября 2020, 23.02.05 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
кого пропустил и номера нет - это что значит, "тоже согласен" или "не нашел кто это"? Или еще что ?

Добрый вечер! Список еще не готов. Что пропустил - надо дополнить. Пока только по 116-й все отметил.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de
 
PolukedovДата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 01.40.21 | Сообщение # 70
Группа: Модератор
Сообщений: 1164
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
Список еще не готов. Что пропустил - надо дополнить.

идут по одному протоколу как перенос из Болькува https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86148254&p=2
По донесениям все из 229 сд с одного первичного Германия, г. Штригау, юго-восточная окраина
65. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789423
90. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789422
160. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789424
200. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789421

рядом должны быть (двое из трех неизвестных):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789425
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4789426

349. офицер (правда не капитан, а лейтенант) той же 229 сд. тоже есть в протоколе. Донесения о потерях не нашел, есть приказ об исключении https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74057083

172. это повтор 171. Подтверждение - выложенный тобой же документ, где Крынко идет в списке рядом с Теплянским.

391. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544226
332. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4544227

174 сд. первичное Ханнесдорф.
40. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4984521
104. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4984522


С уважением,
Егор Полукедов.
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 13.27.42 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
идут по одному протоколу как перенос из Болькува


Спасибо за помощь коллега !)))) Обязательно учтем и доработаем

И теперь еще вопрос, который уже давно был озвучен по другой теме на форуме http://www.sgvavia.ru/forum/536-1868-5

Вы меня убедили, что был перенос из данного р-на и есть протокол, но все же статистика говорит обратное !

Зацепелись за товарища Таужнянский Прокофий Мефодьевич 1922 - 11.02.45

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151606684
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86032042
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413418
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62855325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987976294
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988394530

Стоит с ошибкой ( как и многие другие) в списке Явор https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216500

Стоит в "добытом первоисточнике" , который практически списан с могил до реконструкции воинского кладбища.


После реконструкции появились 11 новых плит ( другой светлый гранит). Гравировка разумеется уже с искажением...много ошибок


Есть хороший список и схема могилы № 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413249&p=49 в н.п. Луизенталь

И есть полные данные всех захороненных...все увековечены на мемориале Явор...




Плюс карта всех первичных в этом районе....все тоже здесь


Так где же покоится Герой СССР товарищ Солтыс Иван Сидорович 1923 - 11.02.1945 ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151606679
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56413414
http://podvignaroda.ru/?#id=46728156&tab=navDetailManAward

Дамаю по-прежнему...вот он в списке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86216467
. Так как список не идеален и изобилует ошибками.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 25 Октября 2020, 13.47.57
 
dankom1976Дата: Воскресенье, 25 Октября 2020, 13.44.40 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Огромная просьба к нашим экспертам - дать пожалуйста свою оценку по данному вопросу.

До того как мы начнем тревожить наших молдавских друзей и сообщать новые обстоятельства. Ведь они уже провели целую поисковую операцию...и дело серьезное.

Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=ewR50LZYTnQ и https://www.youtube.com/watch?v=Fcx8hW5KYuc

Может нужно еще раз все проверить...поехать в Болеславец и узнать - сколько человек было перенесено из данного района? Может это была просто найденная табличка с именем Таужнянский Прокофий Мефодьевич...ведь по протоколу всего несколько человек, а по нашим данным-около сотни бойцов 116-й сд.

А про большие нелогические расстояния, можно не заморачиваться. Есть десятки фактов на 100 и даже 200 км ! Наши войска были вполне мобильные, имели много транспортной техники от союзников, была оперативная пауза (время).

С уважением, Михаил.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Воскресенье, 25 Октября 2020, 20.37.56
 
dankom1976Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 17.58.43 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Уважаемые форумчане, появилась новая информация по мемориалу Яуер (Jawor)! В сети есть уже документ, который полностью объясняет появление напечатанного на машинке "первоисточника" от военной комендатуры города. Он был передан в августе 1945 года похоронной командой (в/ч 39382 ) 116-й стрелковой дивизии. В некоторых документов стоит как "команда по увековечению погибших в боях за Родину".

Были внимательно просмотрены все документы. Затем все еще раз проверено. Так как мы обладаем информацией в цифровом формате - было реально все расставить "по полкам" Позвольте кратко представить версию, которая была озвучена до этого на форуме и полностью ее подтверждает.

Сначала познакомимся с командой...

1. Начальник команды - ст. л-нт Здыхальский Петр Кононович 1918-1982 ( стоит справа в черной куртке)


2. Два офицера помощника - л-нт Машинцев Иван Федорович 1912 - 21.11.1945 топограф, хорошо ориентировался на местности, дважды контужен. (поэтому не услышал сигнал фотографа).


3. л-нт Петров Филипп Дмитриевич 1907-12.09.1945

4. с-нт Злепко Алексей Антонович 1912 г.р. сапер. Производил разминирование в апреле 45 в р-не г. Явор еще до Берлинской операции.

5. ряд. Мартынюк Онисим Макарович 1894 писарь - занимался разумеется нанесением имен на мемориалах (слева)


Думаю, что все находились на хорошем счету в дивизии, были награждены и не были привлечены к этому отвественному заданию как наказание. Хотя первая мысль по датам смерти или демобилизации двух офицеров-помощников ....стрес и алкоголь после этой "священной МИССИИ"

А выполнить им предстояло очень даже огромную и не очень приятную работу ( в смысле с погребенными останками) в ( июнь-август 45 ) - найти, перезахоронить и увековечить ВЕСЬ рядовой и сержантский состав 116-й дивизии, погибший на территории Германии с января по май 1945 года. Если сначала просто посмотреть на расстояние и численность погибших - это просто трудно представить.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Февраля 2021, 00.23.29
 
dankom1976Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 18.49.22 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Можно сказать, что это был послевоенный "строительный проект" по увековечению бойцов дивизии и сразу отметить - существует только ТРИ сборных захоронения дивизии - г. Ниски (Niesky) Германия , Прибус (Przewóz) и Яуер (Jawor) Польша. На этой основе и велось распределение погибших по данным мемориалам. На руках командира команды находились почти все документы дивизии ( книги погребений полков, 193 медсанбата и другие документы) т.е. серъезная информация в наличии, которую надо было правилно обработать. Именно это объясняет то, что все бойцы увековечены по тому порядку - как они стоят в донесениях. Поэтому к этому было очень скептическое отношение!

И так коротко до работ по перезахоронению в г Явор...
- 3 июня команда выехала на повозках с строительным инструментом (плюс фотоаппарат) из н.п. Дехтари (Dehtary) с-з Турнов (Чехия), где находилась дивизия.
- 6 июня приступила к строительству трех памятников в г. Ниски. Один в центре и два на современном мемориале. Была проблема найти специалистов...каменщиков и т.п. С помощью военной комендатуры города удалось завершить сторителество и увековечить 371 человек дивизии. Одновременно производили перезахоронение.
- 29 июня выехали в н.п. Лайппа (Lipna). Село было пустое без жителей. Поэтому решено создать памятник на уже существующем военном кладбище в Прибус (Przewóz). Помогла комендатура города. Одновременно производили перезахоронение. Второе дивизионное кладбище закончили в июле и увековечили 209 человек.

- в г. Бунцлау команда не работала. Так как там была отдельная команда 1-го Укр. Фронта

И только затем прибыли в г. Явор. Здесь была дивизия до этого и находилась полтара месяца до марша в г. Ниски 20 апреля 1945 года. В большом городе не было проблем с рабочей силой, материалами и организацией строительства. Также производилось перезахоронение.

4 августа 1945 года был готов третий дивизионный мемориал. На фото видны братские могилы, которые появились дополнительно.



Имена 314 воинов увековечены на плитах памятника, плюс одна дополнительная плита снизу в центре. Имена располагаются также по порядку как в донесениях дивизии, по полкам и по первичным.





Это дополнительная плита снизу


Лицевая плита. Обратите внимание - рядовые и сержанты. Ни одного офицера !!







Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Февраля 2021, 00.26.26
 
dankom1976Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 19.03.11 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Конечно, предоставляем источник информации https://pamyat-naroda.ru/heroes....c596fm3

И список от похоронной команды 116-й дивизии





















При входе на мемориал также установлена плита " о том-где находится список мемориала" ...




Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Февраля 2021, 16.24.36
 
dankom1976Дата: Четверг, 04 Февраля 2021, 22.19.46 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Далее по ГСС СОЛТЫС ИВАН ....пока остаемся при старой версии с учетом новай информации



Надо учитывать, что при форсировании р. Бобер 11-12 февраля , участвовала не только одна 116-я дивизия, а несколько дивизий двух корпусов 52-й армии (48 СК и 78 СК). Плюс мехкорпус...плюс другие В/Ч. И перезахороненные в Болеславец из этого р-на 1948-1952 годах - могут быть из других воинских соединений. А 116-й там уже не было.

Что мы имеем в старом списке на мемориале в Болеславце из р-на Китлицтребен (Trzebień) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030827&p=46


Дополнительно здесь https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86030827&p=51



Все с восточного берега р. Бобер ( до этого в теме есть информация). На счет товарища Таужнянский как зацепка (западный берег) - тоже ясно. Может быть только со всеми товарищами вместе Луизенталь (Trzebień Mały р-н) зап.окр №33 около 30 чел.

Допустим, что было перезахоронение 116-й дивизии из этого р-на на мемориал в г. Бунцлау. Но в этом случае офицеры должны стоят в приоритете....т.е их имена должны быть на офицерском участке Бунцлау..



Кроме товарища Небылица мог № 161 а - которая формально не существует и где многократно хотели "притулить" то подполковников , то ГСС, то просто хороших офицеров.

Так как по нашим данным определено (точно идентифицировано) почти 80 % офицеров ( более 250 офицеров ) на данном участке кладбища в Бунцлау, остается очень маленькая надежда их там еще найти. В данный момент поиска- их там пока нет! Поэтому, остается только одно - общее перезахоронение с рядовым составом. Затем нужно определить количество всех захороненных севернее г. Бунцлау - но это только в будущем.

Получается пока так - все первичные 116-й дивизии севернее г. Бунцлау при форсировании р. Бобер занесены в список г. Явор. И конечно да....с помощью списка похоронной команды дивизии-увековечены на мемориале. Про ужасный список 2013 года после "инвентаризации" - без комментариев ...никто ничего не проверял


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Пятница, 05 Февраля 2021, 11.22.00
 
ТННДата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 23.52.56 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Доброго дня подскажите немогу найти информацию про прадеда Армашула Дмитрий Фёдорович- везде числится как Арматула Дмитрий Федорович 1902 года рождения служил в 116сд 548 сп (числится погибшим 08 или 09 .02.1945 с.Диттерсбах. Похоронка к бабушке приходила с дополнениями район Силезия, недалеко Церковь. Так же нашли информацию
(Номер донесения 30036
Тип донесения
Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения
13.03.1945
Название источника информации
штаб 116 сд прикреплён файл с местом захоронения (файлы прикрепила)
Даже нашли что немного по другому занесли но есть ещё дополнит указано могила
Так же мы все сравнили везде указан домашний адрес один и тот же но пробабуля везде указана правильно Анастасия Федосеевна (Феодосевна)
Прадед в 1942 в июле месяце был зачислен безвестие пропавшим но оказался в госпитале и вернулся домой очень с тяжким ранением восстанавливался и в 1943 ушёл обратно на фронт
В мемориале числится что он захоронен с другими (фото прикрепила) но у всех указан г. Явор (мемориал) а у нашего нет и в списках ненашла. Очень надеюсь что поможете найти где захоронен
Прикрепления: 2940910.png(593.8 Kb) · 8020807.png(379.4 Kb) · 8209928.png(331.4 Kb)
 
PolukedovДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 00.05.27 | Сообщение # 78
Группа: Модератор
Сообщений: 1164
Статус: Отсутствует
ТНН,
n52a.de - это надо Михаила aka dankom1976 подождать пока появится.
Вряд ли кто здесь сможет лучше него пояснить что-либо по его сайту. :-) Да и по мемориалу Явор тоже.
Тем более по 116 сд.

А так ваш воин в списке вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/536-1499-822330-16-1612454591 под номером 137.
Если я правильно понимаю, это список тех, кого похоронная команда 116 сд собирала с окрестностей Яуера на сборное кладбище в Явор.
Там ваш воин сейчас должно быть лежит.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
ТННДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 00.49.02 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное
 
dankom1976Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 11.25.58 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 336
Статус: Отсутствует
Добрый день. Врят ли можно еще что-нибудь добавить к тому, что данный боец захоронен на воинском кладбище в Яуер ( Jawor). Хотелось только еще сказать, что это самый ухоженный мемориал, который я лично видел в Польше. Да и вообще весь город утопает в цветах.

По первичному Диттерсбах (Niemstów р-н) числятся 30 человек ( 26 из них увековечены) . Более 100 человек всего из этого р-на. 116-я сд собирала своих на один мемориал.





По актуальной информации от родственников - исправляем фамилию Арматула на Армашула. Пока нашел только этот документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6257642

Список с новыми исправленными именами погибших 116-й дивизии был передан в марте этого года через наших коллег из Берлина в Варшаву на рассмотрение. Думаю, если будут правильно увековечивать или после реставрации - то его имя будет на мемориале обязательно тоже.


Военные мемориалы Нейсе 52А - n52a.de

Сообщение отредактировал dankom1976 - Понедельник, 10 Мая 2021, 11.31.54
 
PolukedovДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 11.49.19 | Сообщение # 81
Группа: Модератор
Сообщений: 1164
Статус: Отсутствует
Цитата dankom1976 ()
По актуальной информации от родственников - исправляем фамилию Арматула на Армашула. Пока нашел только этот документ https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6257642

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 6503427
Фамилия Арматула
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Винницкая обл., Ямпольский р-н
Дата и место призыва Ямпольский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Ямпольский р-н
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.02.1945
Первичное место захоронения Германия, с. Диттерсбах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 276
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6503427

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 62846873
Фамилия Арматула
Имя Дмитрий
Отчество Федорович
Последнее место службы п/п 71713
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.02.1945
Место выбытия Германия, Силезия, с. Диттерсвах
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 266
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62846873

к первому документу куча схем первичных захоронений - надо посмотреть, может там нужная есть.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
ТННДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 12.40.47 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо вам за то что помогаете. Низкий поклон.
У прадеда было 2 младших брата Армашула Павел Федорович и Иван Федорович. В 1942 он пришёл домой с сильным ранением долго поправлялся и потом опять ушёл воевать 1943 и нашли пересылочный документ от 1944.
Вот есть документ где фамилия немного на мой взгляд напутана но фамилия пробабули с именем и отчеством и домашним адресом правильно указано https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151606669
( так же находим во многих документах опечатки в селе. Кто-то пишет Кетроси а у братьев деда вообще написано Китросы или Котроси, Котросы а это все одно и тоже) с этого района Федоровичей только прадед с братьями
 
ТННДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 12.45.18 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
В дополнении к написанному: в углу документа указано что извещение выслано. К бабушке приходила Похоронка что понимаю захоронен..... но это было не в 1945 позже из за этого и сделали вывод что фамилия спутана так как пришло
 
СаняДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 20.45.13 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ТНН,
У Вас достаточно документов для увековечивания воина с правильными данными.
Заполняйте анкету, прикладывайте донесения о потерях и отправляйте на электронный адрес Красного Креста.

«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)

Телефон: +7 (495) 621-71-75

Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail: ticrrcs@mail.ru

Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7

Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/

Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/

Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.


Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Нижнесилезское воеводство » Мемориал Явор (нем. Jauer) (Jawor, Poland)
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz