• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Нове Мажи (нем. Neu Marsau)
СаняДата: Вторник, 30 Августа 2016, 21:57:27 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Устюжин
Имя Инокентий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Красноярский край, Кежемский р-н, д. Привалихино
Дата и место призыва Канский РВК, Красноярский край, Канский р-н
Последнее место службы 142 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.02.1945
Первичное место захоронения Польша, Быдгощское воев., пов. Грундзендзский, д. Группе
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 388
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56426814


Qui quaerit, reperit
 
theoleksiyДата: Среда, 01 Февраля 2017, 00:01:30 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Левчук
Имя Василий
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Ровенская обл., с. Кретчиле
Дата и место призыва 22.01.1944, Домбровицкий РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Домбровицкий р-н
Последнее место службы 69 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, Грауденецкий уезд, с. Братвин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 413
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56458907


Доброго времени суток,
спасибо за Ваш труд! Наконец-то я нашел своего прадеда! Как я теперь понял, изначально он был похоронен в Братвине, а потом его перезахоронили в Нове Маже? Писал письма и в Красный крест и в Совет памяток Польши для того чтобы помогли идентифицировать место захоронения, но ответ мне не поступил. Возможно Вы знаете в какую структуру нужно обратится чтобы установить табличку с надписью и можно ли быть увереным что он захоронен там? Спасибо!
 
СаняДата: Среда, 01 Февраля 2017, 00:12:12 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
theoleksiy,
Цитата theoleksiy ()
Возможно Вы знаете в какую структуру нужно обратится чтобы установить табличку с надписью и можно ли быть увереным что он захоронен там?

Писать надо в Польский Красный Крест и долго ждать ответа, года два.
Только Красный Крест имеет право внести воина в список мемориала и официально подтвердить перенос захоронения на мемориал с первичного.


Qui quaerit, reperit
 
golikovdmitriy83Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 10:46:50 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Ребята привет! Возможно ли, что сюда перезахоранивали из места Гросс-Швентен? я так понял, что место было переименовано в Свенте, но нигде в списках пока не нашёл.
Разыскиваю место перезахоронения Сатруева Константина Сергеевича 1910 гр. В списке б/в потерь указано: убит 14.02.45 д. Гройсшвейтен.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 4558536
Фамилия Сатруев
Имя Константин
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Омская обл., Шуршевский р-н, Кушевацкий с/с
Дата и место призыва Шурышкарский РВК, Омская обл., Ямало-Ненецкий НО, Шурышкарский р-н
Последнее место службы 18 адп РГК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.02.1945
Первичное место захоронения Польша, д. Гройсшвейтен, в районе, господский двор
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 692
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4558536
 
ВалентинДата: Вторник, 09 Марта 2021, 12:41:41 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
Цитата golikovdmitriy83 ()

Первичное место захоронения Польша, д. Гройсшвейтен, в районе, господский двор

18 артиллерийская дивизия прорыва
https://rkka.wiki/index.p....2%D0%B0

https://pamyat-naroda.ru/warunit/65%20%D0%90/
 
golikovdmitriy83Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 12:59:50 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Валентин, Спасибо, это я уже выяснил, а вот куда их в итоге перезахоронили? и перезахоронили или вообще (как минимум 4 человека)?! В эксгумационных документах ни Вельке Свенте ни Свенте не указываются, хотя другие мелкие нас. пункты есть! Может просто не там ищу? Но в близлежащих мемориалах Свенте тоже не упоминается.

Сообщение отредактировал golikovdmitriy83 - Вторник, 09 Марта 2021, 13:01:29
 
PolukedovДата: Вторник, 09 Марта 2021, 13:12:29 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Вот соседние прибрежные Заячково, Мнишек, Дольна Група, Флетново, Новы и Стары Мажи - в не менее соседних (до степени смешения - полтора километра по прямой) Новых Мажах.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85979150&p=6

Осталось понять, переносили ли потом оттуда еще куда..

UPD.
по кр.мере те, кого приписали до 1980-х в старой документации Нове Мажи (Тузов, Носов и др) в 2012 так и значились в списках мемориала Нове Мажи, гмина Драгач: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86097570&p=3


С уважением,
Егор Полукедов.
 
ВалентинДата: Вторник, 09 Марта 2021, 13:20:10 | Сообщение # 43
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
Цитата golikovdmitriy83 ()
и перезахоронили или вообще (как минимум 4 человека)?! В эксгумационных документах ни Вельке Свенте ни Свенте не указываются, хотя другие мелкие нас. пункты есть! Может просто не там ищу? Но в близлежащих мемориалах Свенте тоже не упоминается.

надо искать по пехоте, на таком плацдарме было много потерь...

 
golikovdmitriy83Дата: Вторник, 09 Марта 2021, 14:04:46 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Валентин, Ок, спасибо за наводку!
 
ВалентинДата: Вторник, 09 Марта 2021, 14:59:13 | Сообщение # 45
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Вот соседние прибрежные Заячково, Мнишек, Дольна Група, Флетново, Новы и Стары Мажи - в не менее соседних (до степени смешения - полтора километра по прямой) Новых Мажах.

Егор, а как тебе такая "улика" из этих Протоколов ?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85979150&p=9



Тема на форуме :
Мемориал Нове Мажи (нем. Neu Marsau)
http://www.sgvavia.ru/forum/537-1650-1
 
PolukedovДата: Вторник, 09 Марта 2021, 15:15:35 | Сообщение # 46
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Егор, а как тебе такая "улика" из этих Протоколов ?
Świecie - это повятовый центр. 12 км на западо-югозапад от Навы Мажи.

Цитата Валентин ()
Тема на форуме :
Мемориал Нове Мажи (нем. Neu Marsau)

я о том же:
Цитата Polukedov ()
Вот соседние прибрежные Заячково, Мнишек, Дольна Група, Флетново, Новы и Стары Мажи - в не менее соседних (до степени смешения - полтора километра по прямой) Новых Мажах.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
НазаровДата: Вторник, 09 Марта 2021, 16:09:18 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
• Groß Schwenten (deu)
• Swięte Wielki (pol)


1.мл.с-нт Кушельба Моисей Иванович 1914 - 15.02.1945
2.кр-ц Мальчук Василий Миронович 1912 - 15.02.1945
3.кр-ц Пантюхов Петр Иванович 1924 - 15.02.1945
4.кр-ц Якимчук Гаврил Ефимович 1913 - 15.02.1945


Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
ВалентинДата: Вторник, 09 Марта 2021, 18:40:25 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 8139
Статус: Отсутствует
Цитата golikovdmitriy83 ()
спасибо за наводку!

не очень то продуктивная идея получилась...
Цитата Назаров ()
• Groß Schwenten (deu)
• Swięte Wielki (pol)

1.мл.с-нт Кушельба Моисей Иванович 1914 - 15.02.1945
2.кр-ц Мальчук Василий Миронович 1912 - 15.02.1945
3.кр-ц Пантюхов Петр Иванович 1924 - 15.02.1945
4.кр-ц Якимчук Гаврил Ефимович 1913 - 15.02.1945

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4558537
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4558538
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4558539
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4558540

5. ряд Сатруев Константин Сергеевич 1910 - 14.02.1945
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4558536
---
6. с-на Соломонов Григорий Борисович 1905 - 16.02.1945
Польша, Быдгощское воев., пов. Свецкий, д. Швентен, северо-восточнее, 300 м
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56591775

7. мл. с-т Шулаев Павел Федорович 1925 - 13.02.1945
Польша, Быдгощское воев., гм. Ешево, д. Клайн Швентен, юго-западнее, 200 м
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56475530

8. ефр. Степанов Семен Васильевич 1909 - 14.02.1945
Польша, Быдгощское воев., пов. Грундзендзский, д. Клейн Швентен, южная окраина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56599216

Практически получается, что в 1947-50 гг перезахоранивали одиночные безымянные могилы .
 
golikovdmitriy83Дата: Среда, 10 Марта 2021, 07:06:56 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Егор, а как тебе такая "улика" из этих Протоколов ?

Думаю это наиболее вероятно, конечно всякое бывало и на бумаге и по факту, но этот мемориал гораздо ближе!
Спасибо Валентин
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 07:27:09 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата golikovdmitriy83 ()
но этот мемориал гораздо ближе!

Не переносили поляки по принципу близости мемориалов. Переносили по принципу территориальной подчиненности. Всё у поляков связано с финансированием работ. Копать бесплатно никто не будет на соседней территории. Поэтому ближе, или дальше какой-то мемориал, в этом вопросе не играл никакой роли для поляков.
Но перед работой поляков, летом 45 года дивизии самостоятельно занимались сбором полковых захоронений и переносов их на свои дивизионные кладбища.
Поляки на крупные мемориалы переносили дивизионные кладбища и не найденные представителями дивизий одиночные полковые захоронения.
Несколько этапов перезахоронений и вносят сумятицу в поиск. Данных по дивизионным кладбищам и переносам самими дивизиями на лето 45 года пока очень мало в ОБД. Если не находите населенный пункт в списках поляков, значит из него успела сама дивизия перенести. Либо поляки первичное отнесли не к тому пункту, что указан в донесении. В таком случае есть смысл смотреть список известных в захоронении на момент создания мемориала поляками. Но хотелось бы видеть документы переносов дивизиями для полноты картинки по переносам.

Groß Schwenten (deu) - Swięte Wielki (pol)



Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Среда, 10 Марта 2021, 10:32:40 | Сообщение # 51
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В таком случае есть смысл смотреть список известных в захоронении на момент создания мемориала поляками.
Саня, для Нове Мажи список известных на момент создания составляет ровно 0 (ноль) записей. В нынешнем (от 2012 года) списке - только приписанные по запросам.
Так что тут мы можем только предполагать, а родным - писать запрос и ждать ответа ПКК. Наше предположение: ПКК запишет на Нове Мажи.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: