|
Мемориал Мендзыжеч (нем. Meseritz)
|
|
| Лёлик27 | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02:43:36 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Спасибо! Я только так предполагала. потому что нашла, что город Доброшин (прежнее немецкое название местности - город Тамзель), гмина Малый Камень, повят Гожув Великопольский.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 02:51:56 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Лёлик27 (  ) город Доброшин (прежнее немецкое название местности - город Тамзель), гмина Малый Камень, повят Гожув Великопольский.
Смотрим:
Dąbroszyn (niem. Tamsel) – wieś w Polsce położona 5 km od Kostrzyna nad Odrą w województwie lubuskim, w powiecie gorzowskim ziemskim, w gminie Witnica.
http://pl.wikipedia.org/wiki....skie%29
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Лёлик27 | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 14:37:51 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Так что, захронение может быть в городе Витница? А его вобще реально найти? Так хочеться порадовать бабушку! И еще скажите, пожалуста, были ли у прадеда какието награды?
|
| |
| |
| Лёлик27 | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 15:02:53 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| И еще я не могу понять. До ВВО мой прадед служыл кинологом в милицыи г.Бердичев, а призван на фронт 02.1945, полевым ВК, Германия, г. Ландсберг, а не метным в 1941г., что это может озачать?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Декабря 2013, 19:20:43 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Лёлик27 ( ) а призван на фронт 02.1945, полевым ВК, Германия, г. Ландсберг, а не метным в 1941г., что это может озачать?
Возможно был в плену какое то время.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ардак | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 10:40:54 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Добрый день, меня зовут Ардак, я из Казахстана, ищу место захоронения своего деда - Серменов Садым(Саден), он погиб в боях под городом Губен, по разным источникам похоронен в Губене, а других Губине, конкретного места выяснить не могу, старший брать хочет поехать, но мы не знаем куда.
Вы могли бы помочь разобраться в этом вопросе.
заранее благодарен.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Февраля 2014, 11:29:24 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ардак,
Смотрим донесение:
Фамилия Серменов
Имя Садын
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Восточно-Казахстанская обл., Курчумский р-н, Балахинский с/с
Дата и место призыва __.__.1941, Курчумский РВК, Казахская ССР, Восточно-Казахстанская обл., Курчумский р-н
Последнее место службы 25 танк. корп. 296 ЛАП
Воинское звание гв. рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 577
http://www.obd-memorial.ru/memoria....183.jpg
Номер донесения 54538
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 25.04.1945
Название части 25 танк. корпус
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4405469&page=2
Первичное место захоронения Губен, северо-восточная окраина города.
Гу́бен (нем. Guben) — город в Германии, в земле Бранденбург. В 1945 г. в соответствии с решениями Потсдамской конференции послевоенная граница Германии с Польшей прошла по рекам Одеру и Нейсе и разделила город на две части: немецкий Губен и польский Губин.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ардак | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 14:11:31 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| в начале темы я видел польский список похороненных в мемориале Мендзыжеч, там нет данных моего деда, подскажите это полный список или все-таки есть надежда что он тоже там похоронен, были же перезахоронения из Губина.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 18:51:32 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ардак ( ) в начале темы я видел польский список похороненных в мемориале Мендзыжеч, там нет данных моего деда,
На мемориале многих фамилий нет.
Захоронено всего 2074
Захоронено известных 1164
Захоронено неизвестных 910
Цитата Ардак ( ) есть надежда что он тоже там похоронен, были же перезахоронения из Губина.
Город Губин после войны разделили на две части.Одна часть осталась немцам,вторая часть досталась полякам.
Если деда хоронили на польской стороне ,а это скорее всего и есть северо-восток города,то он сегодня покоится на мемориале Кросно -Оржанске,или Цибинка.
На немецкой территории захоронение вот это:
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=250000061
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 20:20:22 | Сообщение # 45 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Не только в Мендзыжеч,останки более 700 бойцов были перенесены из польского Губина и окрестностей,на мемориал Цыбинка-Бялкув.
Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 20:23:03 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 20:44:05 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Александр69, Цитата Александр69 ( )
Не только в Мендзыжеч,останки более 700 бойцов были перенесены из польского Губина и окрестностей,на мемориал Цыбинка-Бялкув.
Не вижу в польских документах переносов в Цибинку.
В наших есть из Губина,но на мемориале г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
можно поискать боевое донесение на бойца из наших списков с Кросно-Оджаньске:
Фамилия Кравченко
Имя Сергей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 35
Откуда перезахоронен Губин
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86118119
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 20:50:29 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Ответ ПКК
Список протоколов района Губин ,перезахороненных на солдатское кладбище Цыбинка,район Бялкув
дата эксгумации название нп,район кол-во трупов нр могилы
6,7,8VI53 Nowa Wioska 179 49,33,82
9,10,VI53 Gubin Gubin 65 47
11,12,13,14VI53 Gubin 656 4,6,7,9,11,13,14,15,113
Не повезут останки солдат в Мендзыжеч,когда Цыбинка вдвое ближе.Солдат после эксгумации переносили на ближайшее кладбище,а Цыбинка являлась сборным для приграничного района Зеленогурского воеводства.
Сам искал деда,он был захоронен 12 км юго-восточнее Губин и по данным АПН числился именно в Мендзыжече захороненным,оказалось всё не так.
В Мендзыжече числятся и бойцы из Костшина,а их в прошлом году всех нашли на месте первоначального захоронения.
Ещё очень,очень много путаницы по захоронениям.Пока протоколов эксгумаций не будет,однозначно ничего не сказать.
Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 21:00:13 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 21:28:51 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Александр69, Цитата Александр69 ( ) Не повезут останки солдат в Мендзыжеч,когда Цыбинка вдвое ближе
Повезти повезут.Вопрос чьих воинов.Эксгумировали советских,польских и немецких солдат,все они проходят по документам ПКК.
Вот поляков нашел из Губина и Костшина:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=85
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 21:41:08 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Саша,вот смотрите,на мемориале Кросно Оджаньске числятся 314 бойцов и все они известны,отрадный случай!Среди перезахороненных из Губина есть Кравченко Сергей Алексеевич,вместе с ним в окрестностях Губина ,согласно фронтового донесения,в братской могиле захоронены:
Бурчак Андрей Федорович,Байбулов Рейскул,Блохин Владимир Тимофеевич,Халиулин Хаким,Данилов Василий Иванович,Бабий Михаил Петрович.
Где же эти бойцы,если все на мемориале известны???Или из всей братской могилы эксгумировали одного-двух бойцов,причём опознали,а остальных решили не перезахоранивать???
Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 21:44:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:00:49 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Александр69,
Пока не могу ничего по Кросно Оджаньске сказать.Возможно,что бойцов просто родственники записывали на мемориал.
Вот все в Кросно Оджаньске из Губина , Коморов(гмина Губин),Ловигуз(гмина Губин) согласно списка:
Фамилия Мазеровский
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Воинское звание рядовой
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 49
Откуда перезахоронен гм. Губин, Коморув
Фамилия Омаров
Имя Казибек
Отчество Омарович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание ефрейтор
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 49
Откуда перезахоронен гм. Губин, Коморув
Фамилия Кузнецов
Имя Андрей
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание мл. сержант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 49
Откуда перезахоронен гм. Губин, Коморув
Фамилия Кравченко
Имя Сергей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 35
Откуда перезахоронен Губин
Фамилия Карцев
Имя Василий
Отчество Герасимович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание сержант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 50
Откуда перезахоронен гм. Губин, Ловигуз
Фамилия Босин
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание ст. сержант
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Кросно Оджаньске, ул. Познаньска
Могила 50
Откуда перезахоронен гм. Губин, Ловигуз
http://195.68.154.74/html....BD&p=24
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:22:27 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Я сам,имея личный интерес,пытаюсь 6 лет, дознаться,куда же были перезахоронены бойцы из под Губина.Перелопатив уйму документов,точно могу сказать только одно,территория бывшей Бранденбургской провинции по перезахоронениям,является самой загадочной.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:28:38 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Александр69,
Вот еще интересней вариант.Документы мемориала в Гожуве вложены в документы по мемориалу в Мендзыжече.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=91
Все фамилии из польских списков в Гожуве пробиваются на мемориал Мензыжеч.
Пример:
Фамилия Архипов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Последнее место службы 0
Воинское звание сержант
Дата смерти 29.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 64
Откуда перезахоронен Гожув, Шп. Псыхятр
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86093452
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=94
Вопрос , с чего тогда составлен наш список на мемориале в Гожуве?
http://www.sgvavia.ru/forum/175-1667-348447-16-1383996228
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:36:57 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Могу ошибаться, на эту мысль натолкнулся не сам,а в переписке,и как говориться "не бейте пианиста",но списки составлял пан Пшимановский.
Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:42:13 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:41:47 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Александр69, Цитата Александр69 ( ) Могу ошибаться,но на эту мысль натолкнулся не сам,а в переписке,и как говориться "не бейте пианиста",но списки составлял пан Пшимановский.
Ты немного меня не понял.Поколь все документы по Гожуву находятся на мемориале Мендзыжец,получается,что из Гожува всех советских воинов давно перенесли на мемориал в Мендзыжец?
Или это косяк операторов ОБД,которые вложили документы не туда?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:45:43 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| По документам да,а реально врядли.Часть списков по мемориалам запада Польши формальные,не знаю кто в этом виноват,но думаю не операторы ОБД.
Вот жду возможности самому съездить в Цыбинку,Губин и Нову Вёску (место первоначального захоронения деда),буду пытаться узнать всё на месте.
Сообщение отредактировал Александр69 - Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:50:28 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:51:30 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Александр69 ( ) не знаю кто в этом виноват,но врядли операторы ОБД.
Если не операторы,то как совместить вот эти данные:
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-313
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
С этими вот документами ПКК:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86090923&page=91
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:55:02 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Теперь понял суть.Даже не знаю как прокомментировать.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 03 Февраля 2014, 22:58:26 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Александр69 ( ) Даже не знаю как прокомментировать.
Мало было путаницы,так еще и операторы ОБД помогают!
Вот теперь думай,куда они засунули документы ПКК по Цыбинке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ардак | Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 10:02:31 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| спасибо большое, дали направление поиска, буду искать как найду сообщу.
|
| |
| |
| Ардак | Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 13:04:52 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Решил искать деда через тех кто с ним вместе погиб в бою, представляете никого ни нашел, может посмотрите:
Павлов Владимир Александрович,
Исаев Иван Егорович,
Юрин Григорий петрович,
Серменов Садым,
Павленко Владимир Александрович
|
| |
| |
| ДружининЮрий | Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 14:04:43 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Добрый день... Я Дружинин Юрий Александрович (Россия, г. Екатеринбург, т. +7-908-9180927), в ходе установления обстаятельств гибели и поиска места захоронения моего дяди (родного брата отца) - Дружинина Ивана Михайловича, 1922 года рождения, уроженца с. Шангалы, Устьяновского р-на, Архангельской области, по информации ОБД-Мемориал (информация - в ОБД для общегоо доступа размещена в декабре 2013 года) установил - Дружинин Иван Михайлович - трагически погиб (не боевые потери) 20 июня 1945 года и похоронен на восточной окраине города Швибус, Бранденбургской провинции. О участии Ивана Михайловича в боевых действиях за пределами Советского Союза, я узнал ещё раньше из информационного ресурса - "Подвиг народа" - награждён двумя боевыми орденами... известен был и боевой путь, кроме событий последней даты... В РККА с 1941 года, окончил военное училище под Тулой. проходил службу в 475 Армейском миномётном полку (командир - гвардии майор - Чеботарёв) Первого Белорусского фронта, в должности - начальника артиллериской мастерской, имел звание - старший техник-лейтенант. С целью установить точное местонахождение захоронения - я напраавил запрос в Польский Красный Крест - ответа пока нет. По информации данного сайта - захоронения воинов РККА из Швибуса (Swiebodzin) были перенесены на братское кладбище мемориала Меназыжеч... но по информации (сообщения за №№ 63-66 от 14.11.2013 на данной ветке) - данные на Дружинина Ивана Михайловича, как захороненного на мемориальном кладбище - отсутствуют...
Подскажите, если возможно - в какие места (кроме указанного выше Мемориала) производились перезахоронения из Швибуса?
- Каков мой дальнейший путь поиска (запрос в ПКК - я уже направил)?
- Как на польском языке и "в польской транскрипции" может писаться фамилия и имя-отчество - Дружинин Иван Михайлович?
- Каким образом переносились установочные данные погибших при захоронении на новом месте?
С уважением - Дружинин Юрий.
Фамилия Дружинин
Имя Иван
Отчество Михайлович
Последнее место службы 475 аминп
Воинское звание ст. техник-лейтенант
Место захоронения г. Швибус, восточная окраина
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.06.1945
Название источника информации АНО «Северный край», г. Архангельск
Номер дела источника информации 1247
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=13237049
Фамилия Дружинин
Имя Иван
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Архангельская обл., Устьянский р-н, с. Шангалы
Последнее место службы аминп
Воинское звание ст. техник-лейтенант
Место захоронения Германия, Бранденбургская провинция, г. Швбус, братское кладбище восточн. окраина
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.06.1945
Название источника информации АНО «Северный край», г. Архангельск
Номер дела источника информации 1247
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=13237214
Фамилия Дружинин
Имя Иван
Отчество Михайлович
Воинское звание ст. техник-лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 20.06.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 744826
Номер дела источника информации 28
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=75259436
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 19:43:18 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ардак, Цитата Ардак ( ) дали направление поиска, буду искать как найду сообщу.
Думаю,что Александр69 прав,когда говорит о переносе бойцов из Губина на мемориал Цыбинка.
Он называет данные протоколов ПКК переносов из Губина в Цыбинку. А по Мендзыжечу,кроме данных переноса польских воинов из Губина в Мензыжечь , на наших нет ничего .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 04 Февраля 2014, 19:50:04 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ДружининЮрий, Цитата ДружининЮрий ( ) Подскажите, если возможно - в какие места (кроме указанного выше Мемориала) производились перезахоронения из Швибуса?
Если кладбище переносили,то целиком.
По Свебодзину мы уже в теме разбирали.По данным ПКК из Свебодзина всех перенесли на мемориал Мендзыжеч.
Известные фамилии и данные ПКК смотрите здесь:
http://195.68.154.74/html....8%D0%BD
К примеру из известных:
Информация из списков захоронения
Фамилия Васильев
Имя А.
Отчество Л.
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Последнее место службы 0
Воинское звание рядовой
Дата смерти __.__.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Мендзыжечский, г. Мендзыжеч, с левой стороны около шоссе в направлении на Сквежину (на расстоянии около 2 км от Мендзыжча)
Могила 106
Откуда перезахоронен повят Свебодзин, Свебодзин
http://195.68.154.74/html/info.htm?id=86091526
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ДружининЮрий | Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 09:43:42 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Александр - спасибо за информацию... я правильно понимаю, что часть перезахоронений по разным причинам, имеют статус " захоронение неустановленного лица"? Жаль... в любом случае - мои слова благодарности Вам и Польской стороне поддеживающих Мемориал. Полученную информацию от ПКК - размещу здесь.
|
| |
| |
| Ардак | Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 15:35:45 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Думаю,что Александр69 прав,когда говорит о переносе бойцов из Губина на мемориал Цыбинка.
Он называет данные протоколов ПКК переносов из Губина в Цыбинку. А по Мендзыжечу,кроме данных переноса польских воинов из Губина в Мензыжечь , на наших нет ничего .
спасибо Саня, всетаки хотим поехать в марте в Губин, может там есть наши захоронения, потому что все кто погиб с дедом нигде ни числяться, даже герои советского союза Тарасов Константин Николаевич, тоже погиб в Губине и по архивам там же и похоронен,а в списках нигде его нет!!!
|
| |
| |
| Александр69 | Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 21:09:06 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
| Ардак,
Здравствуйте!
Если поедете в Губин, дайте пожалуйста знать,есть просьба,она Вас не отяготит.Мой дед погиб 23.02.1945 при взятии Губина.
С уважением,Александр.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Февраля 2014, 21:14:30 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ардак ( ) всетаки хотим поехать в марте в Губин, может там есть наши захоронения
Могил там нет,но хоть место гибели посетите.
Цитата Ардак ( ) потому что все кто погиб с дедом нигде ни числяться, даже герои советского союза Тарасов Константин Николаевич,
А где они должны числиться.На момент перезахоронений на кладбищах и табличек не оставалось.Какие фамилии на безымянных могилах поляки могли увидеть?Хорошо хоть немного считали,сколько переносили,да иногда протоколы составляли.
В Торуне все деревянные надгробные памятники сожгли местные жители,что бы не замерзнуть в студеные послевоенные годы.
Числятся бойцы в боевых донесениях и те 60 лет были секретными,посмотрите гриф на любом стоит.А все какие то списки ищут.Тут хоть бы найти место,куда перенесли,не до имен пока.
Но и именами занимаемся потихоньку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ДружининЮрий | Дата: Четверг, 06 Февраля 2014, 10:49:42 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Прошу прощения - может "в не тему"... в конце деаяностых, по пути в командировку, в вагоне познакомился с довольно крепким на вид дедом, с ветеранскими колодками - разговорились... Мой собиседник оказался ветераном - участником боевых действий последних двух лет войны... в купе были в двоём, а моему собеседнику явно хотелось выговориться - наболело... то за пенсию, то за... вспоминал и войну... истории разные и самое главное - "от первоисточника"...
... вспоминал и потери... и как хоронили в торопях - запомнилось фраза... "общая могила на всех и скромная доска (вероятно, что типа памятника ???) с номером, а не как в фильмах...". Вероятно, номер с прошествием времени "стерался" (терялся и пр.) - с утратой номера, терялись данные покоящихся под ней...
Сообщение отредактировал ДружининЮрий - Четверг, 06 Февраля 2014, 10:58:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 06 Февраля 2014, 19:45:24 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата ДружининЮрий ( ) Вероятно, номер с прошествием времени "стерался" (терялся и пр.) - с утратой номера, терялись данные покоящихся под ней...
Из всех погибших на территории Польши известных имен при переносах сохранилось не более 10 процентов.
Тот же Пшимановский проделал колоссальную работу в архиве по поиску имен погибших и то,не всех нашел.надо признать,что у Пшимановского много ошибок оказалось по определению мемориалов,но сами фамилии он восстановил в большинстве и создана была Книга Памяти.
http://old.v-ipc.ru/docs/polsha_pshi.asp
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ардак | Дата: Среда, 12 Февраля 2014, 10:55:12 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
| вопрос ко всем. хотим ехать в Губин и Мендзыжеч, есть кто нибудь из поисковиков там в Польше или Германии, кто может помочь, подсказать перевести язык?
|
| |
| |
