Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Любушское воеводство, Польша » Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen) (Поиск захоронений советских воинов в Цыбинке, Польша)
Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen)
JuGДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 15:29:24 | Сообщение # 561
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Вот здесь (последняя запись) перенос 37 бойцов в 347 могилу из соседнего Pamięcin.

На этой же странице есть перенос останков 616 воинов "с колхозного поля Ковалюв". Вероятно это и есть перенос из д. Голице.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86084999&page=42
С уважением,
Юрий
 
PolukedovДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 15:29:49 | Сообщение # 562
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Спасибо, Юрий.
Тоже смотрел на этот список и хотел у тебя спросить, не относилось ли Голице к гмине Ковальов.
Цитата JuG ()
Возможно что в списке есть и другие воины с 266 ОМСБ с искаженными данными.

Там же, рядом в списке:
Фамилия Леонцис
Имя И.
Отчество И.
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Жепинский, Подбялкув (г. Цыбинка), на расстоянии 1 км от г. Цыбинка по шоссе от гр. Бялкув
Могила 332
Откуда перезахоронен гм. Ковалув
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86085657

Фамилия Леонтьев
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения г. Ленинград, правый берег Невы, 40/1
Дата и место призыва Ленинградская обл., Красногвардейский РВК
Последнее место службы 920 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 18.03.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Франкфурт-На-Одере, северо-восточнее, м. Толиц
Госпиталь 266 ОМСБ 247 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1145
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56377680

Фамилия Муздев
Имя С.
Отчество Д.
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Жепинский, Подбялкув (г. Цыбинка), на расстоянии 1 км от г. Цыбинка по шоссе от гр. Бялкув
Могила 332
Откуда перезахоронен гм. Ковалув
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86085658

Фамилия Мусиев
Имя Савелий
Отчество Денисович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Каменец-Подольская обл., Старосинявский р-н, с. Шпицепчи
Дата и место призыва Каменец-Подольская обл., Старосинявский РВК
Последнее место службы 1230 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 18.03.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Франкфурт-На-Одере, северо-восточнее, м. Толиц
Госпиталь 266 ОМСБ 247 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1145
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56377681
С уважением,
Егор Полукедов.
 
PolukedovДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 15:33:02 | Сообщение # 563
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Юр, а вот это что за документ ? Тот же список бойцов.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20441877
возможно, что именно отсюда пошло искажение даты выбытия (про перепечатке пропустили цифру в дате смерти).
С уважением,
Егор Полукедов.

Сообщение отредактировал Polukedov - Четверг, 16 Ноября 2017, 15:54:36
 
JuGДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 16:02:31 | Сообщение # 564
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
Юр, а вот это что за документ ?

Это каша из списков известных (обычно они прикладываются к протоколам эксгумации), перезахороненных и в Гожув Велькопольски, и в Цыбинку. Странно, что помешаны списки из двух (как минимум) повятов: Гожув и Жепин.

Нп. из вовята Гожув в Цыбинку.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20439981&page=30



В интересующей нас части списков нет "шапки", но старый паспорт кладбища в Цыбинке однозначно подтверждает перенос на это кладбище из гмины Ковалюв (тогда - повят Жепин, сейчас д. Голице это и повят и гмина Слубице).

Этот протокол так же подтверждает перенос из гм. Ковалюв в Цыбинку:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85990206&page=1
С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 16:47:17 | Сообщение # 565
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, что там основная масса при переносах прошла неизвестными.
Номера протоколов написаны в документе, что я показал, там могли быть фамилии известных, но таких протоколов в ОБД не нашли пока.

Саня, в старой документации есть список известных из гм. Гужица (в тагах ОБД Гожица).

От № 186 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86085194
До № 626 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86085640

Это же список (списки, приложения к протоколам эксгумации) в более читабельном варианте (неправильно отагованных г. Гожув Велькопольски):

начало https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20439981&page=41
С уважением,
Юрий
 
JuGДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 16:55:11 | Сообщение # 566
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86087548
Фамилия Радченко
Имя М.
Отчество А.
Воинское звание красноармеец
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Место захоронения повят Жепинский, Подбялкув (г. Цыбинка), на расстоянии 1 км от г. Цыбинка по шоссе от гр. Бялкув
Могила 242

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4357601
Фамилия Радченко
Имя Михаил
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Ростовская обл., ст. Пролетарская
Дата и место призыва 26.07.1941, Пролетарский РВК, Ростовская обл., Пролетарский р-н
Последнее место службы 339 сд
Воинское звание старшина
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 03.05.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Цибинген, южная окраина, армейское кладбище, могила № 168, 2 ряд, 6 с севера
С уважением,
Юрий
 
chushenkovДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 17:19:23 | Сообщение # 567
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответы ! Дата смерти , звание не соответствует Сороке из-за бардака в бумагах ?

Сообщение отредактировал chushenkov - Четверг, 16 Ноября 2017, 17:21:31
 
JuGДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 20:18:05 | Сообщение # 568
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Это не следствие бардака а следствие прошедшего времени и плохого знания кириллицы. Эксгумация была в 1953 г., 8 лет по окончании войны. Данные воинов поляки переписывали с надгробных табличек, которые, в основном, были (если были вообще) деревянные. Далеко не все из этих поляков знали русский.

Вам, с ошибками, и так повезло: более 80% воинов, которые покоятся в польской земле, безымянные.
С уважением,
Юрий
 
PolukedovДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 20:40:16 | Сообщение # 569
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Ёлки-палки...

chushenkov, Константин, на первую фотку вот в этом сообщении внимательно посмотрите, пожалуйста : http://www.sgvavia.ru/forum/539-1675-656588-16-1508950644
С уважением,
Егор Полукедов.
 
Александр69Дата: Четверг, 16 Ноября 2017, 21:26:03 | Сообщение # 570
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Polukedov,
Этот же боец числится захороненным в Гожув Великопольском.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20441877

Сообщение отредактировал Александр69 - Четверг, 16 Ноября 2017, 22:34:17
 
chushenkovДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 21:30:54 | Сообщение # 571
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Я очень благодарен всем за помощь в поиске прадеда!!!!
 
JuGДата: Четверг, 16 Ноября 2017, 21:50:09 | Сообщение # 572
Группа: Модератор
Сообщений: 1513
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Этот же боец числится захороненным в Гожув Великопольском.

Это не список захороненных в Гожове В. а куски протоколов эксгумации: списки известных, перезахороненных в Гожув В. перемешаны со списками перезахороненных в Цыбинку. А операторы ОБД Мемориал их ошибочно описали Гожовем.

В паспортах (старом и новом) кладбища в Гожове Велькополским Сороки нет. В отличии от паспортов Цыбинки.
С уважением,
Юрий
 
kotnekoДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 12:34:16 | Сообщение # 573
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день ! На этом фото отображена лицевая часть памятника или тыльная ?
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 17:48:48 | Сообщение # 574
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
kotneko,
Тыльная.
 
kotnekoДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 18:53:44 | Сообщение # 575
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Если тыльная, то ваше сообщение 617"...На плитах нанесены фамилии погибших бойцов.С лицевой стороны те что были похоронены и опознаны ,первоначально числились в реестре этих могил,на тыльной стороне бойцы,которых внесли в реестр после запросов родственников..." означает,что эти фамилии добавлены после запросов родственников. Правильно я понял?
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 20:53:53 | Сообщение # 576
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
kotneko,
Сообщение моё.Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 21:36:03 | Сообщение # 577
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.

Тогда наш Сорока Митрофан Тимофеевич не Sroka N.T. Никто с родственников не подавал запрос.
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 21:53:58 | Сообщение # 578
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
опять двадцать пять!Объясняю ситуацию:человек приехал,найти фамилию своего деда не смог,ну не посмотрел он на обратную сторону камня,не догадался,расстроился.
Специально написал,чтоб не пропустили Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

chushenkov, Вы не допускаете,что на лицевой стороне просто уже не было места?Поэтому и записали с обратной стороны.Юрий же написал подробно,что Срока Н.Т. числится в реестре кладбища с самого начала!
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:05:07 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
У Сороки Митрофана Тимофеевича непонятно , что творится с документами . Начиная с награждений , вот поэтому и уточняем.
Это документ с ЦАМО.
Прикрепления: 8358093.jpg (77.8 Kb)
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:12:47 | Сообщение # 580
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Юрий Вам подробно описал ситуацию с перезахоронением.Указав Вам акты эксгумации из первичного места захоронения на кладбище Цыбинка,район Бялкув.
А что не так с документами?
 
kotnekoДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:20:43 | Сообщение # 581
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Александр69 ()
Сообщение моё.Бойцы,которые внесены по запросу родственников записаны с тыльной стороны.

Спасибо за разъяснение .
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:25:41 | Сообщение # 582
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
kotneko,
Абсолютно не за что.Может написал не совсем понятно,уточнение было сделано,чтобы родные осмотрели и обратную часть камня.Вы если обратили внимание,на некоторых камнях с лицевой стороны по три-четыре фамилии,а с обратной стороны целый список.Для чего так сделали я не знаю.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:27:54 | Сообщение # 583
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
В кратком описании подвига начало о ефрейторе Сорока,без указания имени и отчества,а в конце Сирота,который был тяжело ранен и умер,не уйдя с боевого поста. Официально,согласно документа с ЦАМО,ефрейтор Сорока Митрофан Тимофеевич находился в госпитале с 17 марта 1945 г. и скончался от ран 20 марта 1945 года. Откуда появился Сирота и кого убило 19.03.1945г.??

Сообщение отредактировал chushenkov - Суббота, 18 Ноября 2017, 22:32:19
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:37:14 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Это ошибка штабного писаря и не более того!Абсолютно точно,наградной лист на Вашего бойца.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:50:38 | Сообщение # 585
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie25448980/
Наградной лист на Орден Отечественной войны I степени,а в результате Орден Отечественной войны II степени,+ не указана медаль "За оборону Москвы" в описании наград,ранее полученых . https://pamyat-naroda.ru/heroes.....
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 22:56:40 | Сообщение # 586
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Да думаю Вы сильно усложняете,Ваш боец абсолютно точно награждён медалью За оборону Москвы и орденом Отечественной войны (посмертно).
А неточности у 90% наших Героев.
Мой дед покоится с Вашим в одной могиле.У него даже в написании имени несколько ошибок.
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23:01:04 | Сообщение # 587
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата chushenkov ()
Наградной лист на Орден Отечественной войны I степени


Константин,на обороте наградного листа решения комиссий,посмотрите.



Так бывает,что представляют к одной награде,а дают другую.Несколько раз встречала,что представляли к званию Герой Советского Союза,а давали орден.И не всегда были вписаны награды.Это была война.
 
chushenkovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23:05:31 | Сообщение # 588
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Пишу мозгами этого времени,а что было в том , не понимаю.Вот и пытаюсь докопаться до истины. Александр,спасибо Вам за ответ.Дождусь ответа с ПКК и поеду на могилу к прадеду.
И Вам ,Tatjana4799 , огромное спасибо за ценный документ .

Сообщение отредактировал chushenkov - Суббота, 18 Ноября 2017, 23:11:56
 
Александр69Дата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23:11:52 | Сообщение # 589
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
chushenkov,
Я поддерживаю связь с родственниками бойцов покоящихся на этом кладбище,если поедете,напишите пожалуйста.
Только ответ из ПКК Вам возможно прийдётся ждать несколько лет.

Сообщение отредактировал Александр69 - Суббота, 18 Ноября 2017, 23:44:01
 
PolukedovДата: Суббота, 18 Ноября 2017, 23:30:06 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата chushenkov ()
Дождусь ответа с ПКК

Константин, морально будьте готовы к двум вещам:
1. Запросто может оказаться, что ответа придется ждать пару лет. Логику скорости ответов ПКК вычислить пока не удалось, недавно был случай, когда ответ пришел через 6 лет после запроса. Полтора-два года на запрос из России - это просто норма, если не минимум. Вы, правда, из Украины, так что может статься, что украинскому представительству поляки ответят быстрее.
2. Все вот эти изыскания и сравнения нескольких списков на предмет возможных совпадений/искажений, что провели здесь (или что будет проводить уважаемый Войцех Бещински на форуме vgd), сотрудники ПКК делать не будут. Они просто посмотрят, куда по имеющимся протоколам переносили из того места, где был похоронен ваш прадед, посмотрят (возможно, но не факт) нет ли в списках кладбища полного совпадения ФИО, не найдут и просто в лоб занесут ФИО вашего воина в список кладбища в какую-нибудь могилу.
С уважением,
Егор Полукедов.
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 00:02:54 | Сообщение # 591
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Мой дед похоронен в 45-м на солдатском кладбище в Цыбинка-Бялков. Отец был там в 80-м году с организованной экскурсией и видел его имя в надписях. Я хочу поехать туда, навестить могилу, показать детям. Не очень представляю, как там сейчас все устроено, можно ли узнать что-то, есть ли какие-то записи, куда, в общем, положить цветы хотя бы?
 
СаняДата: Четверг, 18 Января 2018, 00:07:26 | Сообщение # 592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olgagrafic,
Данные напишите на деда.
Qui quaerit, reperit
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 00:48:31 | Сообщение # 593
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
olgagrafic,
Данные напишите на деда.


Фамилия Флешлер
Имя Борис
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Одесская обл., Балтский р-н
Дата и место призыва Балтский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Балтский р-н
Последнее место службы 89 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 04.02.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, г. Кюстрин, северо-западнее, 15 км, на западном берегу реки Одер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 233
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56559195
Прикрепления: 0411689.jpg (115.8 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 18 Января 2018, 01:20:05 | Сообщение # 594
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
olgagrafic,
Думаю, что воина в список вносили родственники через Красный Крест.
Вот данные из списка:

Фамилия Флешлер
Имя Борис
Отчество Самойлович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой
Дата смерти 04.02.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
Могила 162
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86125240
Qui quaerit, reperit
 
olgagraficДата: Четверг, 18 Января 2018, 01:30:25 | Сообщение # 595
Группа: Поиск
Сообщений: 47
Статус: Отсутствует
Саня, большое спасибо! Не очень понимаю насчет того, что вносили через Красный Крест.
Вы не знаете, какой из крупных городов ближе всего к этому месту, как легче добираться? Я прочла, что от Варшавы поездом и потом автобусом, но как часто туда ходят автобусы? А если взять машину, какие там дороги?
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Любушское воеводство, Польша » Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen) (Поиск захоронений советских воинов в Цыбинке, Польша)
Поиск: