Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Цыбинка (niem. Ziebingen)
Александр69Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 10:52:22 | Сообщение # 106
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Дело в том что после разделения границ,большая часть Бранденбургской провинции отошла Польше!
В ПКК есть разграничения районов из которых производились перезахоронения на сборные кладбища.Для этого района сборным является кладбище в Цыбинке.
Если говорить об указании места захоронения ,согласно донесению: сев.зап. г.Кюстрин 10км ,возможно эта месность принадлежит Польской территории.


Сообщение отредактировал Александр69 - Четверг, 25 Июля 2013, 17:44:03
 
diman88Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 17:06:12 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Может, я чего-то не понимаю, но судя по карте, если двигаться на северо-запад - Геншмар приблизительно в 10-15 км. от Кюстрина. Кюстрин - Геншмар
И в данный момент это территория Германии. Поэтому важно знать перезахоронение было до изменения границ или после. Может, оттуда никого и не перезахоранивали...
 
Александр69Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 17:35:21 | Сообщение # 108
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Всё может быть.Хотелось бы и мне это знать.
Как вариант,на территории нынешней Польши (бывшей Бранденбургской провинции) могло существовать местечко,с таким же названием.
Кладбище в Цыбинке вобще полно загадок.
Изучите фронтовые донесения подразделения,где служил Ваш прадед в период с 12 по 16 апреля,возможно указанные близьлежащие населённые пункты внесут ясность по месности.


Сообщение отредактировал Александр69 - Четверг, 25 Июля 2013, 17:58:42
 
diman88Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 18:54:49 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Вот форум, на котором пару лет назад пытались выяснить место захоронения:
Захоронение Геншмар: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2983.0
По ссылке - в первом же сообщении на этой странице внизу перечислены фамилии бойцов, здесь захороненных. Из них рядовой Исаков М.М. 1923-14.04.45 (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6442915&page=14), который в одном списке безвозвратных потерь 360й ОШР с моим прадедом (http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6442915&page=13).
Дата выбытия та же, но фамилия моего прадеда там не значится(
В период с 12 по 16 апреля прадед служил в 5й ударной армии. 360я ОШР(с 3.04 убыл в ОШР). Значился сержантом, командиром отделения.
 
Александр69Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 19:19:51 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Дмитрий,можно строить множество теорий и предположений.На основании чего ПКК дал Вам такой ответ я не знаю.
Попробуйте позвонить в ПКК и это выяснить,там работают достаточно добропорядочные и отзывчивые люди.
Вы спросили о 139-ой могиле в Цыбинке и кладбище,я ответил.


Сообщение отредактировал Александр69 - Четверг, 25 Июля 2013, 20:22:47
 
СаняДата: Четверг, 25 Июля 2013, 22:32:15 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Польско-немецкие названия населенных пунктов северо-западнее польского города Костшин-над-Одрой

Gozdowice - Güstebiese
Czelin - Zellin
Goszków - Gossow
Goszkówek - Gräfendorf
Jamno -
Kamionka - Steinbachsgrund
Kępa Troszyńska - Kapernaum
Kiwity - Kiewitt
Kłosów - Klossow
Kurzycko - Voigtsdorf
Mirogniew - Woltershof
Motary - Plantage
Nowiny - Neues Vorwerk
Ostępy -
Plany - Plantage
Ranowo - Karlshöhe
Rogaczewo - Rote Mühle
Sitno - Schönfeld
Stare Łysogórki - Alt-Lietzegöricke
Stary Błeszyn - Alt Blessin
Starzyn - Altes Vorwerk
Troszyn - Trossin
Wierzchlas - Falkenwalde
Wierzchlasek - Neu Falkenwalde
Zielin - Sellin


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 25 Июля 2013, 22:40:26 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
diman88,
Суть в том,что город Кюстрин был разделен сразу после войны на две части. Одна часть досталась полякам,вторая немцам.Граница прошла по реке Одер .В донесении точно написано,что боец был захоронен в Геншмар, 10 км северо-западнее города Кюстров.Это ныне Германия и никто через реку Одер возить хоть в Цибинку,хоть еще куда погибших не стал бы никогда. Считать километры надо от немецкой части города.
ПКК отрабатывает вопрос от своей польской части города Костшина,заведомо зная,что с этого района (польская часть города и окрестности до реки Одер) переносили в Цибинку.
Искать могилу надо в Германии,в городе Геншмар,она там и осталась.Захоронение в Гешмар сохранилось,правда списки подчищены до того,что все на захоронении известны,но это издержки советской отчетности .

Информация о захоронении
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Бранденбург
Номер захоронения в ВМЦ 1704/161
Место захоронения н.п. Геншмар, округ Франкфурт/Одер, р-н Зелов, Одершоссе.
Дата создания современного места захоронения __.05.1945
Дата последнего захоронения __.05.1945
Вид захоронения Отдельно расположенная братская могила. 1 братская могила
Размеры современного места захоронения Размеры кладбища 20х6 м.
Состояние захоронения удовлетворительное
Захоронено всего 233
Захоронено известных 233
Захоронено неизвестных -
Описание памятника (надгробия) На прямоугольной площадке из каменных плиток установлен обелиск четырехгранной конической формы на постаменте, изготовленный из гранита с надписью на русском языке (на снимке). Размеры 2х9,60 м.
Кто шефствует над захоронением Совет общины н.п. Геншмар, войсковая часть пп 03081, пп 61244
Дополнительная информация о месте захоронения Памятник поставлен сразу после окончания войны в мае 1945 года. По-новому оформлен в 1971 году, открытие состоялось 1 мая 1972 года. Проектировали и сооружали мемориал фрау Радакк, каменотесные мастерские г. Франкфурт/Одер. Финансировал строительство районный совет г. Зелов, из средств гос. бюджета ГДР
Откуда производились перезахоронения Геншмар
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000064


Qui quaerit, reperit
 
diman88Дата: Четверг, 25 Июля 2013, 23:58:16 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь. Тоесть Вы тоже больше склоняетесь к тому, что захоронение все-таки в Геншмаре?
По поводу Геншмара другой вопрос - то что в ЦАМО - это мемориал советских воинов, а в донесении написано про гражданское кладбище.
Я так понимаю проводилось перезахоронение из окрестностей Геншмара на этот мемориал?
Как думаете, где-то можно раздобыть еще сведения относительно этого захоронения? Может, в немецкий красный крест обратиться? Куда дальше копать?
Есть ли у кого-нибудь из форумчан контакты непосредственно НКК? Потому как при обращении в наш КК опять пройдет два года, пока они сами рассмотрят и перешлют в НКК.
Еще в 2010году в ОБД-Мемориал находил какой-то документ по этому захоронению - сейчас найти его не получается. Наверное, не 91года, а более ранний. Так там была такая штука, что на одном листе нумерация заканчивалась, к примеру, на номере 71, затем один лист захороненных был пустым, а за ним шел лист уже с нумерацией более высокой - как будто просто пропущена страница...

Вот, нашел http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66499571&page=1 где-то здесь пропущены страницы были. Сейчас просмотрю еще раз.


Сообщение отредактировал diman88 - Пятница, 26 Июля 2013, 00:08:39
 
Александр69Дата: Среда, 07 Августа 2013, 17:56:56 | Сообщение # 114
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
fnsirina

Перебирал документы,нашёл один из ответов из МО, на просьбу обратить внимание на состояние мемориала в Цыбинке.
Прикрепления: 1957688.jpg (45.4 Kb)


Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 07 Августа 2013, 18:43:20
 
bygi-vygiДата: Пятница, 16 Августа 2013, 11:41:54 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброго дня!
Я ищу информацию о захоронении своего прадеда, есть такая инфа:
Номер записи 4360255
Фамилия ДАВИДОВИЧ
Имя Антон
Отчество Августович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Могилевская обл., г. Шклов, ф-ка "Спартак" № 3
Дата и место призыва 17.04.1944, Шкловский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Шкловский р-н
Последнее место службы 696-й стрелковый полк, 383-я сд, 33-я Армия, 1-й Белорусский фронт.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит 16.04.1945 г.
ПОХОРОНЕН – г. Цибинген, Брандербургская провинция.
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 743
Донесения о безвозвратных потерях 383 сд от 19.05.1945 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0743/00000122.jpg&id=4360227&id=4360227&id1=8547fa65e9210e2da4c956e1346afaf9

КАРТА ВОИНСКОГО ЗАХОРОНЕНИЯ ВОИНОВ 696-го сп.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0743/00000131.jpg&id=4360236&id=4360236&id1=7878209c77357884d52e98f87c0e705a

актуальна ли еще эта карта? как мне найти его могилгку в Цибинке? написать в Красный Крест?

с уважением, Оля
 
Александр69Дата: Пятница, 16 Августа 2013, 17:58:04 | Сообщение # 116
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Ольга здравствуйте!
Все воины из Цыбинки и окресностей перезахоронены на кладбище воинов Красной Армии Цыбинка-Бялкув.Это кладбище рядового и сержантского состава.Есть ещё офицерское,там же в Цыбинке,но Ваш прадед рядовой.
Вы же просматривали на нашем сайте http://389sd.ucoz.ru/forum/2-13-1 список воинов покоящихся на кладбище Цыбинка-Бялкув.
Ваше сообщение?

bygi-vygi
Добрый день! Скажите пожалуйста, а где-то можно найти такую же информацию пофамильно о 383 стрелковой дивизии?
С уважением,
Ольга


Я Вам там же и ответил.Список один и другого не будет.

Если бы Вы внимательно смотрели список,Ваш боец под номером 153.DAWIDOWICZ A.W.,покоится в могиле № 13.

С уважением,Александр.


Сообщение отредактировал Александр69 - Пятница, 16 Августа 2013, 23:17:29
 
bygi-vygiДата: Среда, 21 Августа 2013, 10:06:26 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо Вам огромное!!да, я просматривала списки, но меня смутили инициалы A.W., прадед же А.А., может это польское написание?
 
НатартДата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 16:11:40 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите. пожалуйста определить место захоронения моего двоюродного дяди:
Фамилия Бигма
Имя Михаил
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Днепропетровская обл., Мелитропольский р-н,
Дата и место призыва 10.05.1944, Джанкойский РВК, Крымская АССР, Джанкойский р-н
Последнее место службы 383 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 12.02.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 453
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4262620

Номер донесения 33740
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 16.03.1945
Название части 383 сд
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4262360&page=51
Место захоронения указано пос. Гримниц мог № 7
Есть такая схема расположения захоронения



http://www.obd-memorial.ru/memoria....e9166ee
Также где-то видела другую информацию, не помню где. что похоронен в Польше в районе Цибинска
С уважением Наталья
 
Александр69Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 19:12:00 | Сообщение # 119
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Натарт
Здравствуйте!
Да,действительно из этого района производились перезахоронения на кладбище в Цыбинку.
Здесь http://389sd.ucoz.ru/forum/2-13-1 находится полный список бойцов числящихся захороненными на кладбище в Цыбинке,поищите своего.Если не найдёте,значит он захоронен как безимянный,таковых,к сожалению почти половина.
Именно 383-я шахтёрская,стрелковая дивизия,освобождала район Цыбинки!
С уважением,Александр.


Сообщение отредактировал Александр69 - Воскресенье, 13 Октября 2013, 19:22:22
 
СаняДата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 19:31:58 | Сообщение # 120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Доброго вечера!
Город Фюрстенберг на Одере после войны два раза переименовывали.Ныне он носит название Айзенхюттенштадт.
Граница после войны прошла по Одеру,поэтому ныне Гримнитц относится к территории Польши.

Grzmiąca (pol)
Grimnitz (deu)

http://gov.genealogy.net/item/show/GRZACAJO72JD


https://maps.google.de/?q=52.15+14.75

Мемориал нынешний соответственно будет Цыбинка.
Для получения официальной бумаги надо сделать запрос в Польский Красный Крест и получить подтверждение.


Qui quaerit, reperit
 
НатартДата: Вторник, 15 Октября 2013, 00:01:05 | Сообщение # 121
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за ответы. Стало понятно, где было захоронение и куда перенесли. А то я все искала Фюстенберг...
Александр69, списки просматривала, своего вроде не нашла. Немного не поняла, почему он может быть захоронен как безымяный, если известно ФИО и где захоронен? Завтра еще раз пересмотрю списки и буду писать в Польский Крест. Спасибо еще раз.
С уважением Наталья
 
Александр69Дата: Вторник, 15 Октября 2013, 19:56:39 | Сообщение # 122
Группа: Эксперт
Сообщений: 231
Статус: Отсутствует
Натарт

Потому что перезахоронения на сборные кладбища осуществлялись в 50-х годах прошлого века,в Цыбинке конкретно,массовые эксгумации производились летом 53-го года.К тому времени многие таблички и опознавательные знаки были нечитаемы или попросту отсутствовали.На большинство табличек надписи наносились обычным мелом или углём. Ваш боец был изначально захоронен не в самой Цыбинке,возможно при эксгумации опознан не был.Также было и с моим дедом,ныне он покоится в Цыбинке,район Бялкув.

С уважением,Александр.


Сообщение отредактировал Александр69 - Среда, 16 Октября 2013, 21:30:07
 
СаняДата: Воскресенье, 27 Октября 2013, 02:04:25 | Сообщение # 123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-239
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 404
Захоронено всего 10870
Захоронено известных 6211
Захоронено неизвестных 4659
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86119641



Qui quaerit, reperit
 
АмигоДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 22:34:15 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
27.10.2013 в г Цыбинка(Польша) перезахоронили советских солдат из под Костшина(Польша)

Прикрепления: 1967318.jpg (124.8 Kb)
 
АмигоДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 22:37:24 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Всем миром.

Прикрепления: 6663678.jpg (125.7 Kb)
 
АмигоДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 22:39:55 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Равнодушных нет

Прикрепления: 1692009.jpg (128.9 Kb)
 
АмигоДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 22:41:11 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Откуда только не приехали.

Прикрепления: 2011258.jpg (86.7 Kb)
 
АмигоДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 22:43:10 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Поисковики. Россия, Латвия, Польша

Прикрепления: 0201227.jpg (114.2 Kb)
 
АмигоДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 22:44:51 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!!! ВЕЧНАЯ СЛАВА!!!

Прикрепления: 0490557.jpg (112.9 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2013, 23:00:25 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Бойцы нашли свое последнее место упокоения!
Будем надеяться,что более их прах никуда переносить не будут!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 22:37:22 | Сообщение # 131
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Польски документы по мемориалу Цыбинка:

Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Зеленогурское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-315
Место захоронения повят Жепинский, Подбялкув (г. Цыбинка), на расстоянии 1 км от г. Цыбинка по шоссе от гр. Бялкув
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Количество могил 396
Захоронено всего 10440
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения:
повят Жепинский, Осно Лубуске, гм. Ошно, гр. Станск, Ковалув, гм. Гожица, гм. Бочув, гм. Гадкув Вельки, г. Слубице

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86084999



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:38:31 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Обновленные данные по мемориалу со списком известных:

Страна захоронения Польша
Регион захоронения Любуское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-239
Место захоронения г. Цыбинка, ул. Бялковска
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 404
Захоронено всего 10870
Захоронено известных 6211
Захоронено неизвестных 4659
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86119641



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:43:23 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:45:54 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:48:38 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:51:26 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:54:56 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:57:23 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 14 Ноября 2013, 23:59:46 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 15 Ноября 2013, 00:02:44 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует







Qui quaerit, reperit
 
Поиск: