Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 09:08:40 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
Трудно мне как-то представить, что во время стремительного продвижения танковых частей (иногда десятки км за сутки) кто-то возвращается забирает "свои" трупы.
Суть в том, что похоронные команды шли позади наступающих войск. Переносы после боев силами дивизий, это не фантастика а вполне реальная история. В некоторых темах документы по переносам силами дивизий я уже представлял. Жаль, что таких документов просто мало представлено, видимо из-за трудной их поиска по документам 4-х управлений Армий, которые этот вопрос контролировали. Посмотри пример:
Полякам достались переносы дивизионных кладбищ при укрупнениях мемориалов и сбор забытых могил. При этом по дивизионным кладбищам все данные имелись. Почему фамилии из тех данных мы мало находим на мемориалах,это вопрос вопросов. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 18:38:34 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаJuG ()
После войны находили уже не всех.
Потому что разрешалось дивизионным похоронным командам с первичных забирать не только своих, но и чужих. Это и плодило число неизвестных. В памятке начальникам команд по погребениям это разрешение указано: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152328980&p=1
При этом дивизии собирали погибших в полосах своих действий, на дивизионные кладбища а они ведь не всегда соответствовали повятам и гминам. Поляки занимались переносами с 48 года, при этом собирали уже в повятах и гмина. Однажды Войцех приводил документ:
Документ 1.
Вроцлав, 25 февряля 1948 г. Акция специальная. Вуйту (вуйт - начальник гмины - ВБ) гмины Конты Вроцлавске. Распоряжение гр. Воеводы (воевода - начальник воеводства - области ВБ) от 11 февраля 1948 г. № О.Оор. 1/7/4/48 . Приказываю гр.Вуйту провести эксгумацию трупов советских солдат, находящихся на территории гмины. Трупы нужно принести в гмину 9 марта 1948 г. к 9 часам утра, откуда их в этот же день перевзут на машине на постоянное кладбище в Кшики ( район г.Вроцлав) Рабочую силу нужно обеспечить за счет шарварка (шарварк - вид налога в натуральной форме, который крестьяне были объязаны предоставлять местным властьям, нп. транспорт, дорожные и земляные работы итп. - ВБ) На тех, которые по тем или иным причинам отказыются от принятия участия в эксгумации, наложить моральный приказ внести денежную оплату для покрытия расходов. За проведение этой акции назначаю лично ответсвенным гр. Вуйта .... Староста повята
Документ 2 Конты Вролцлавске. 5 марта 1948 г. Акция специальная. Эксгумация советских солдат. Коменданту поста Гражданской Милиции в Конты Вроцлавске. Согласно распоряжению Вроцлавского Воеводы от 11 февраля 1948 г. солтысы ( солтыс - начальник громады, громада - самая низкая единица административного деления страны в то время - ВБ) должны провести эксгумацию трупов советских солдат находящихся на территории отдельных громад и принести их в гмину во вторник, 9 марта 1948 г. к 9-ти часам утра, откуда их заберут в этот же день на постоянное кладбище в Кшики около Вроцлава. Рабочую силу нужно обеспечить за счет шарварка. По поводу того, что солтысы жалуются и ни один среди жителей не хочет принять участие в эксгумации, гминное Управление просит оказать помощь солтысам и заставить опорных выполнить распоряжение.... Предварительные эксгумационные работы назначили начиная с субботы, 6 марта. Вуйт Гмины Конты Вроцлавске" Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2022, 22:23:42 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! В 2015 г. сайт помог найти могилу моего деда. Теперь прошу помочь лучшему другу. его дед погиб. Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Минтян Имя Григорий Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Березанский р-н Дата и место призыва Березанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Березанский р-н Последнее место службы 568 сп Воинское звание ст. сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.02.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Христианштадт, около, у ж/д моста, могила № 116, ряд 2 снизу, 3-й справа https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151996306
На другом сайте инфа следующая. Город Christianstadt , как и г. Naumburg после войны потеряли гордские права ( их в дерени преобразовали), но в 1988 году оба эти населенные пункты объединили в один новый город : Nowogród Bobrzański Новогруд Бобжаньски, а сам Христианштадт сейчас является левобережным ( река Bóbr - Бубр) районом города - Krzystkowice Кшистковице Nowogród Bobrzański / Krzystkowice woj. lubuskie - воеводство Любушское pow. zielonogórski - повят Зелена Гура gmina Nowogród Bobrzański - город является гминным центром Согласно данным Польского Красного Креста из Кшистковице после войны были перезахоронения на военное кладбище в г. Żagań Жагань, (22 км в южном направлении) расположенное по ул. Кожуховска.
Дата: Воскресенье, 08 Мая 2022, 23:12:11 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 8135
Статус: Отсутствует
Цитатаstassad ()
Первичное место захоронения Германия, г. Христианштадт, около, у ж/д моста, могила № 116, ряд 2 снизу, 3-й справа
Донесение о безвозвратных потерях ID 56494905 Номер донесения 30548 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 13.03.1945 Название источника информации упр. 149 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56494905&p=34
Дата: Понедельник, 09 Мая 2022, 00:01:53 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 8135
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Скорее всего перенос был в Жагань.
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 1151996301 Фамилия Лихочвар Имя Прокофий Отчество Федосеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Улановский р-н Дата и место призыва Улановский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Улановский р-н Последнее место службы 568 сп Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб Дата выбытия 19.02.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Христианштадт, около, у ж/д моста, могила № 115, ряд 1 снизу, 2-й справа Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 7214 Номер описи источника информации 74042с Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151996301
Информация из списков захоронения ID 86115669 Фамилия Лихочвар Имя Прокофий Отчество Федосеевич Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата смерти 19.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Место захоронения г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Могила 52 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86115669
Информация о захоронении ID 86114173 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Номер захоронения в ВМЦ З48-230 Место захоронения г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Дата создания современного места захоронения __.__.1945 Дата последнего захоронения __.__.1945 Вид захоронения кладбище воинов са №2 Состояние захоронения хорошее Количество могил 485 Захоронено всего 6366 Захоронено известных 3059 Захоронено неизвестных 3307 Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86114173&p=1
