Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 15:41:44 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаOlgowi4 ()
По поводу письма .Призвали его летом 1944 г., а единственное письмо датируется апрелем 1945 г..Возможно ,в подворовом опросе неточность,уже не перепроверишь.
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 15:56:52 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Призван в августе 1944 ,письмо датируется апрелем 1945.А сестра Тимофея утверждает ,что письмо было одно.А в общем списке пропавших без вести,составленным этим РВК,дед значится призванным в сентябре 1944 г..И там ,и там подпись одного и того же военкома.Они даже дату призыва не удосужились правильно указать.
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 16:03:35 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитатадоброхот ()
Он мог погибнуть при форсировании реки Одра.
с момента отправки письма (апрель 45) он мог погибнуть в любом бою, скорее в первых боях.
Как вёлся учёт потерь ? после боя ротный составлял списки и сверял со своими . если не было свидетелей гибели бойца, а кто мог знать в первом бою фамилию из пополнения...- записывали пропавшим без вести (как один из вариантов "пропажи без вести", но в практике поиска такой вариант часто встречается и именно по азсп)
т.е. солдат мог погибнуть как в Восточной Померании (ныне Польша), так и в Германии в конце войны.
Сложность поиска в том, что неизвестна пока дивизия, в которую попал солдат. А это по 61 А тоже большой "разброс"..
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 16:22:52 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаOlgowi4 ()
адрес волонтеров
в почте лс (зелёный кружок на мониторе видите слева вверху?)
ЦитатаOlgowi4 ()
почему единственное письмо отправлено спустя 8 месяцев после призыва?
там с призывом освобождённой территории всегда были вопросы, может и даты точной нет потому, что проходили фильтрацию , раз направили в азсп - вопросов не было, учитывая возраст к кому были "вопросы" в "лучшем " случае направляли в штрафбат (штурмбат)
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 17:43:34 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 45472
Статус: Отсутствует
ЦитатаOlgowi4 ()
брат Никодим пишет ( они с Тимофеем вместе призывались) , а Тимофей пропал
А что по этому поводу говорил Никодим Павлович,где он со своим братом разминулся? Сам он попал в РККА 15.09.1944 года Место службы: 12 гв. сд 61 А 1 БелФ 9 Отд.Гв.Сап.Б-он http://podvignaroda.ru/?#id=26247127&tab=navDetailDocument Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 17:56:36 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
По всей видимости ,пути братьев разошлись после выбытия из АЗСП.Иначе в семье осталась бы какая то информация.Выше я приводил рассказ их сестры ,где в письме Тимофей обещал прислать адрес нового места службы ,и как их отец переживал ,что остальные братья пишут,а от Тимофея нет вестей. Валентин,благодарю за ссылку.
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18:00:09 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаOlgowi4 ()
Его брат,одного с Тимофеем призыва,с января 1945 г.уже непосредственный участник боевых дейсвий в составе войск 61 А..Логично предположить ,что срок подготовки у братьев в АЗСП был одинаков,только Тимофей не успел послать весть с нового места службы.
не факт Никодим мог до войны срочную служить. Сапёр-разведчик и пулемётчик - совершенно разные ВУС, даже в азсп могла быть разная дислокация и разные сроки подготовки, соответственно - сроки попадания на фронт и разброс по подразделениям в составе 61 А.
Сообщение отредактировал Валентин - Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18:31:21
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18:07:08 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Никодим до призыва в 1944 году партизанил,и в РККА попал только после освобождения БССР.А вот изза:"Сапёр и пулемётчик - совершенно разные ВУС, даже в азсп могла быть разная дислокация и разные сроки подготовки, соответственно - сроки попадания на фронт и разброс по подразделениям в составе 61 А.",Никодим не мог знать о судьбе брата .
Дата: Воскресенье, 17 Сентября 2017, 18:22:50 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаOlgowi4 ()
благодарю за ссылку.
у меня есть давний поиск дяди по азсп 1942 г. нашёл по Журналам БД на Памяти Народа место дислокации азсп, дату пополнения в три дивизии на искомый момент если вам повезёт, а дивизии я вам дал на апрель 1945, то по ЖБД дивизий в апреле 1945 г. сможете найти там запись -"поступило пополнение из зсп..."
весной оформил там на сайте 2 запроса первый вроде потихоньку двигается, по деду - сапёру, уже послал им доверенность на поиск в ЦАМО, а по азсп что-то нет подвижек, хотя и Фронт там был рядом и затяжные позиционные бои тоже пулемётчик, доброволец 17-ти лет, похоже погиб в первом бою.
Дата: Воскресенье, 14 Октября 2018, 21:45:28 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Ищу информацию по захоронению: Фамилия Володин Имя Леонид Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Ярославская обл., д. Поурцево Дата и место призыва Нерехтский РВК, Ярославская обл., Нерехтский р-н Последнее место службы 89 сд (6-я стрелковая рота, 526-й стрелковый полк, 89-я стрелковая дивизия, 33-я Армия, 1-й Белорусский Фронт) Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Жепинский, д. Пульверкруг, армейское кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 803 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4460127
Rosiejewo – zlikwidowany przystanek osobowy i ładownia publiczna w Rybocicach, w gminie Słubice, w powiecie słubickim, w woj. lubuskim, w Polsce. Został otwarty w 1907 roku przez WsK. W 2013 roku nastąpiło jego zamknięcie i likwidacja. Znajdował się na trasie linii kolejowej z Kunowic do Cybinki[1]. https://pl.wikipedia.org/wiki/Rosiejewo Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 11:27:37 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Пульверкруг после войны переносил могилы на мемориал в Цыбинку.
Спасибо. Посмотрел. Но в списках из темы мемориала в Цыбинке, взятых с ОБД Мемориал, данного бойца не нашёл. Может, они не полные. Могли ли перенести часть могил на мемориал в Жепин? Хотя в списках Жепина тоже не увидел.
Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 21:27:13 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdbsokolov ()
Посмотрел. Но в списках из темы мемориала в Цыбинке, взятых с ОБД Мемориал, данного бойца не нашёл
Давайте вместе со мной посмотрим. Вот цифры по мемориалу в Цыбинке: Количество могил 404 Захоронено всего 10870 Захоронено известных 6211 Захоронено неизвестных 4659
Если в списках воина нет, значит лежит как неизвестный. Родственники единственные, кто имеют право внести воина в список мемориала и получить свидетельство о захоронении по закону. Вот организация, которая Вам пришлет официальный документ о захоронении и внесет воина в список мемориала. Пишите и увековечивайте. В Польше нет наших военкоматов, поэтому никто кроме родственников не увековечит.
Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
Дата: Понедельник, 15 Октября 2018, 23:44:36 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdbsokolov ()
Могли ли перенести часть могил на мемориал в Жепин?
Не могли. Мы этот вопрос довольно долго выясняли и искали подтверждения. Путал всех Польский Красный Крест, который вписал пару фамилий в Жепин из первично захороненных в Пульверкруге. Но, как только мы нашли оригинал протокола с фамилиями известных перенесенных из Пульверкруга в Цыбинку, всё встало на свои места. Пульверкруг, это не пять и не десять перенесенных, а более шестисот. Это было огромное кладбище. Вариант переносов с одного первичного захоронения на разные мемориалы отпадает. Есть варианты, когда с разных захоронений в одном городе и в разные годы переносили на разные мемориалы, но никогда поляки с одного захоронения не переносили в разные места. Если в какой то год финансировался перенос захоронения, то на второй год такого финансирования никто не обеспечивал. А без финансирования полякам и переносы были не нужны никакие. Само финансирование, выделенный транспорт и фактические цифры перенесенных проходят в отчетах приложенных к протоколам эксгумацией. Я лично полякам верю, они добросовестно работали, не скажу что без издержек, но это минимальные издержки. В целом работа была произведена колоссальная ими. На территории Польши было первично захоронено свыше 600 тысяч погибших в боях и порядка 800 тысяч погибших в плену. Это колоссальные цифры только потерь СССР и только на территории Польши. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 16 Октября 2018, 01:13:08 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dbsokolov, Действие должно быть сечас одно, это отправить запрос в Красный Крест. Он ныне ходит пару лет, за это время что угодно можно пять раз обсудить на форуме. Не надо оттягивать запрос, никто кроме вас не может инициировать внесение воина в список мемориала, а это и называется увековечиванием и не примут никакие списки, кроме единственной фамилии указанной вами, хоть там и много было захоронено и нам они известны. Красный Крест не ориентируется на форумы поиска, а работает строго согласно протоколов переносов, поэтому и ждать долго, что поднимают свою документацию. Мы на форумах можем помочь родственникам в поиске, обсудить вместе проблему, подсказать и показать документы, но не можем выписывать официальные справки о захоронениях. А официальный документ вам даст еще и право на бесплатную визу к месту захоронения. Qui quaerit, reperit
Но куда его перенесли? Во всех списках кладбищ этого воеводства пересмотрел - нигде не нашел! Притом что пять лет назад вроде находил его могилу, то ли на гугл картах, то ли где-то на фото! Возможно ли это такое?
Дата: Воскресенье, 24 Ноября 2019, 16:35:13 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 45472
Статус: Отсутствует
Цитатаpointbl22 ()
Во всех списках кладбищ этого воеводства пересмотрел - нигде не нашел!
№ 1542 Фамилия: Малышевский Имя: Андрей Отчество: Андреевич Дата рождения/Возраст: __.__.1922 Дата смерти: 14.02.1945 Страна захоронения: Польша Регион захоронения: Любуское воев. Место захоронения: г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Могила: 46 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86115749 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Понедельник, 03 Января 2022, 18:54:30 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, где может быть это захоронение?
Фамилия Повзонюк Имя Иосиф Отчество Стефанович Место рождения: Украинская ССР, Львовская обл., Золочевский р-н, с. Ляцки Место призыва: Золочевский РВК, Украинская ССР, Львовская обл., Золочевский р-н Воинское звание: рядовой Воинская часть: 147 сд Выбытие из воинской части: 18.02.1945 Куда выбыл: Погиб
Есть следующие данные о захоронении:
1. Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., эт. Новосольский, д. Рейгенсдорф, 200 м. севернее церкви
2. Первичное место захоронения Германия, Шлизен обл., Шпроттау окр., с. Ренгенсдорф
Вероятно, это брат умершей бабушки, известно по ее словам, что погиб в Польше и похоронен был у костела.
Есть нюанс по годам, по данным бабушки, он погиб где-то в 1939-1940 годах.
Дата: Понедельник, 03 Января 2022, 20:14:18 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Admin8520, .
ЦитатаAdmin8520 ()
Вероятно, это брат умершей бабушки
Можете уточнить имя отчество вашего прадеда? Отца указанного вами воина звали Повзонюк Стефан Васильевич. Если соответствует вашему прадеду, плюс совпадает место рождения Иосифа Стефановича (деревня Ляцки Злочевского района Львовской области), то, думается, этого достаточно, чтобы принять, что искомый воин - ваш родственник.
Область действия 147 сд 15-18.02.1945
Заган сейчас называется Жагань, Зорау сейчас Жары. деревенька Ренгерсдорф сейчас называется Stanów. Stanów (niem. Rengersdorf) – wieś w Polsce, położona w województwie lubuskim, w powiecie żagańskim, w gminie Brzeźnica. https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanów Координаты 51°43′16,9″N 15°20′07,0″E
Перезахоронение в Жагань, а вот на каком именно мемориале там - надо еще посмотреть.
Пока можно навскидку сказать, что нескольких воинов, умерших в том же госпитале днем раньше и первично похороненных в той же деревне Ренгенсдорф, Польский Красный крест записал на мемориал в Жагань ул. Кожуховска по правой стороне (там по ул.Кожуховска два мемориала - по правую и по левую сторону).
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50009838 После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию Фамилия Стехин Имя Филип Отчество Василевич Дата рождения/Возраст __.__.1926 Место рождения Ростовская обл., Орловский р-н, Комболиовский с/с Дата и место призыва Казанковский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Казанковский р-н Последнее место службы 151 отд. медико-сан. батальон 147 сд Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Новосольский, д. Рейгенсдорф, 200 м севернее церкви Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 71693 Номер дела источника информации 635 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50009838
Информация из списков захоронения ID 86116683 Фамилия Стехин Имя Филипп Отчество Васильевич Дата смерти 17.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Место захоронения г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Могила 51 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86116683Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50009840 Фамилия Мартиняк Имя Владимир Отчество Ануфриевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Львовская обл., Золочевский р-н, с. Рыково Дата и место призыва Орловский РВК, Ростовская обл., Орловский р-н Последнее место службы 151 отд. медико-сан. батальон 147 сд Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Новосольский, д. Рейгенсдорф, 200 м севернее церкви Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 71693 Номер дела источника информации 635 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50009840
Информация из списков захоронения ID 86115775 Фамилия Мартяняк Имя Владимир Отчество Онуфриевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата смерти 17.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Место захоронения г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Могила 71 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86115775 Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50009819 Фамилия Шевчук Имя Антон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Каменец-Подольская обл., Базалийский р-н, с. Тальчинцы Дата и место призыва Ново-Малыклинский РВК, Ульяновская обл., Ново-Малыклинский р-н Последнее место службы 151 отд. медико-сан. батальон 147 сд Воинское звание рядовой Первичное место захоронения Польша, Зеленогурское воев., пов. Новосольский, д. Рейгенсдорф, 200 м севернее церкви Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 71693 Номер дела источника информации 635 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50009819
Информация из списков захоронения ID 86117156 Фамилия Шевчук Имя Антон Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1901 Дата смерти 15.02.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Любуское воев. Место захоронения г. Жагань, ул. Кожуховска, правая сторона Могила 51 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86117156 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Понедельник, 03 Января 2022, 20:50:37 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
ЦитатаPolukedov ()
Отца указанного вами воина звали Повзонюк Стефан Васильевич. Если соответствует вашему прадеду, плюс совпадает место рождения Иосифа Стефановича (деревня Ляцки Злочевского района Львовской области)
Большое спасибо за ответ. К сожалению, пока нет данных о прадеде. Есть совпадение фамилии, имени, отчества воина, места рождения и первое захоронение у костела.
Дата: Понедельник, 03 Января 2022, 21:13:31 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
поправка. в книге погребения отец воина указан как Стефан Васильевич, а в донесении о потерях - как Стефан Иосифович.
Admin8520, как бы то ни было, в итоге воин Повзонюк Иосиф Стефанович сейчас покоится в Жагани на ул.Кожуховска. В списках мемориала его нет, покоится как неизвестный. Чтобы восстановить его имя в списках мемориала, кому-то из родственников необходимо направить в представительство Красного креста в вашей стране (как я понимаю - Украина) запрос. Форму и необходимые данные лучше уточнить непосредственно в Украинском Красном кресте. Они перешлют этот запрос в Польский красный крест, тот посмотрит по протоколам перезахоронений и уже официально внесет имя воина в список соответствующего мемориала, о чем известит вас через Украинский КК. Без этого воин так и останется "неизвестным". С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Вторник, 07 Мая 2024, 21:07:16 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
akkuzinsergey, Пригород Гроссенер-Форштадт, он и есть пригород города Губина. После войны из Самого городв Губина и окрестностей все могилы были перенесены на крупный мемориал в город Цыбинка. Тема мемориала на форуме:
Страна захоронения Польша Регион захоронения Зеленогурское воев. Место захоронения Цыбинка, военное кладбище, Гожув Велькопольски Захоронено всего 937 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть Откуда производились перезахоронения повят Губин, Губин Номер документа 6 Дата документа 17.09.1953 Место составления протокола Зеленогурское воев., Губин Дата периода эксгумации начальная 06.06.1953 Дата периода эксгумации конечная 15.06.1953 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=20435453&p=1
