|
Мемориал Згеж (польск. Zgierz)
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 01:55:07 | Сообщение # 141 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
Как Вы ухитрились даже 60 одиночных могил уместить в площадку 8 на 5 м на общем мемориале? На одну могилу надо 2 кв. метра.
госпиталь занимал всю площадь кладбища.
Фамилия Попленкин
Имя Николай
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Московская обл., Каширский р-н
Дата и место призыва __.__.1941, Становлянский РВК, Орловская обл., Становлянский р-н
Последнее место службы 135 одб
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 18.07.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, кладбище, военный участок, могила № 61
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1206
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56638057
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 02:25:42 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Мемориал находится в районе римско-католического кладбища
https://www.google.com/maps....3990088
https://www.google.com/maps....3990088
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 03:17:05 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Кладбище расположено за оградой римско-католического кладбища, сбоку. Чтобы на него войти нужно пройти мимо римско-католического кладбища вверх по улице Пажёнчевска. Ссылка на топографическую карту.
https://timenote.info/pl/Zgierz-cmentarz-zolnierzy-radzieckich
Теперь следующее.
Вы не поняли расчёта. Смотрите, внимательно на схему. Под номером 1 могила внутри себя содержит 20 могил! 56 могил (56 прямоугольников) умножте на 20 могил.
Могила 1 - это на схеме прямоугольник №1, его площадь 8 метров на 5 метров (4 ряда по 5 бойцов, каждый ряд в длину 2 метра в ширину 5 метров, потому что 5 бойцов лежит в ряду). Могила 2 на схеме прямоугольник 2 тоже 8 метров на 5 метров, могила 3 на схеме прямоугольник 3 тоже 5 метров на 8 метров.
Перечисляю номера могил в Могиле 1 он на схеме прямоугольник 1.
Итак.
Могила 1:
1 ряд могил это гроб 1 (могила 1 бойца) , гроб 2 (могила 2 бойца) , гроб 3 (могила 3 бойца) , гроб 4 (могила 4 бойца), гроб 5 (могила 5 бойца) ;
2 ряд могил это гроб 6 (могила 6 бойца), гроб 7 (могила 7 бойца), гроб 8 (могила 8 бойца), гроб 9 (могила 9 бойца), гроб 10 (могила 10 бойца);
3 ряд могил это гроб 11 (могила 11 бойца), гроб 12 (могила 12 бойца), гроб 13 могила (13 бойца), гроб 14 (могила 14 бойца), гроб 15 (могила 15 бойца);
4 ряд могил это гроб 16 (могила 16 бойца), гроб 17 (могила 17 бойца), гроб 18 могила (18 бойца), гроб 19 (могила 19) бойца, гроб 20 (могила 20 бойца)
Этот 1 прямоугольник, он же могила 1 занимает площадь 8 метров на 5 метров, каждому бойцу 2 метра в длину и 1 метр в ширину- это размер одного гроба, одной индивидуальной могилы для бойца на этом кладбище - 1 метр на 2 метра. И лежат они рядом друг с другом по 5 штук в ряду. 4 ряда таких могилок ( а 4 ряда могилок на 5 могил =20 могилок) - это одна братская могила на схеме, которой дан номер от 1 до 27,от 1 до 29, и обозначена она большим прямоугольником с цифрой.
Могила 2 она же прямоугольник 2 на схеме. Тоже 8 метров на 5 метров. Внутри нее
1 ряд могил: 21, 22, 23,24, 25 - длина 5 метров ширина 2 метра
2 ряд могил: 26, 27, 28,29,30 - длина 5 метров ширина 2 метра
3 ряд могил: 31, 32,33,34, 35 - длина 5 метров ширина 2 метра
4 ряд могил: 36,37,38, 39,40 - длина 5 метров ширина 2 метра
Могила 3 на схеме это прямоугольник 3:
1 ряд: 41, 42, 43, 44, 45, - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 46, 47, 48, 49, 50, - длина 5 метро ширина 2 метра
3 ряд: 51, 52, 53, 54, 55 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
4 ряд: 56, 57, 58, 59, 60 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
Могила 4 на схеме прямоугольник 4, его длина 5 метров, ширина 8 метров.
В ней
1 ряд могил: 61, 62, 63, 64,65 - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 66, 67, 68,69, 70 - длина 5 метров, ширина 2 метра
3 ряд: 71, 72, 73,74, 75 - длина 5 метров, ширина 2 метра
4 ряд: 76, 77, 78,79,80 - длина 5 метров, ширина 2 метра
Продолжаем так 56 раз расписывать.
Получим 1120 могил на кладбище.
В длину человеку хватит 2 метров, в плечах человеку хватит 1 метра, ряды идут параллельно друг другу, поэтому длина у них всех 5 метров, а ширина 2 метра, поскольку рядов 4, то 4 умножить на 2 метра равно 8 метров получается.
На схеме прямоугольников всего 56=27+29, 56 могил всего, внутри каждого прямоугольника 4 ряда по 5 могилок, это 4 умножить на 5 равно 20 могил - это одна братская могила, вторая братская могила тоже содержит 20 могил, итого 40 могил, 3 братская могила содержит 20 могил, итого уже 60 могил. Продолжаем так складывать до 56. Или можно формулу расчёта написать : (27 братских могил в линии А + 29 братских могил в линии В) умножить на (4 ряда в каждой братской могиле умножить на 5 могил индивидуальных в ряду) =1120 могил (или 1120 гробов) на кладбище всего.
Формула:
(27+29)×(4×5)=1120
Площадь всех могил на кладбище занимает (5×8)×56=2240 квадратных метров=0,224 га.
Площадь каждой братской могилы 5×8=40 квадратных метров.
Площадь одной индивидуальной могилы 1×2= 2 квадратных метра.
Внутри одной братской могилы в 40 квадратных метров укладывается 20 могил по 2 квадратных метра.
Всего в линии А таких могил 27×20=540 гробов.
Всего в линии В таких индивидуальных могил 29×20=580 гробов.
Сообщение отредактировал titovamarya - Воскресенье, 19 Декабря 2021, 05:49:51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 08:48:36 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
А как Вы сможете обьяснить вот эту нумерацию?
Фамилия [неразборчиво]
Имя Логин
Отчество Парфен.
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Могилевская обл., Хотимский р-н, Черневский с/с, д. Роскошь
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 01.06.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., пов. Лодзинский, г. Згеж, кладбище, военный участок, могила № 61
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57966895
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57966644&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 17:59:50 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) как Вы сможете обьяснить вот эту нумерацию?
Это донесение по учёту потерь в штаб Советских оккупационных войск в Германии, принятый там 28. 08.1945.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57966644&p=1
На листе 23 указываются номера могил в Згеж: 47 (боец умер 26.06.45), 48 (боец умер 25.06.45), 45 (боец умер 22.06.45), 40 (боец умер 20.06.45),
На листе 24 могила 60 (боец умер 1.06.45), могила 61 (боец умер 2.6.45).
Что сразу говорит о том, что нумерацию используют сквозную для каждой линии, то есть в каждой линии начинают с первой и по порядку дальше. Это означает, что на Листе 23 бойцы похоронены в линии с литерой В, а бойцы на листе 24 похоронены в линии с литерой А.
В линии А ушли вперёд по количеству могил на 2.6.45 их стало 61, перешли в линию В, чтобы выравнять линии.
Сообщение отредактировал titovamarya - Воскресенье, 19 Декабря 2021, 19:07:48 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20:05:31 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
А и В, это изобретение после создания официального меморила, возведения памятника и дорожки по плану архитектора осенью 1954 года.
А дата создания 1914 год.
Кладбищ в городе несколько и не факт, что госпиталя хоронили на одном.
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Костромская обл., Костромской р-н, с. Некрасово
Дата и место призыва Костромской РВК, Костромская обл., Костромской р-н
Последнее место службы п/п 70648
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, ул. Вспельная, д. 10, могила № 11
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 15.03.1945
Госпиталь ЭГ 275
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 1194
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58955176
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер
Дата выбытия 15.03.1945
Госпиталь Госпиталь 275
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Фонд МЭП 14
Номер описи источника информации 42834
Номер дела источника информации 11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=35026385
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения г. Згеж, ул. Паженчевска, 1
Откуда перезахоронен Згеж
Могила участок А, могила 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064322
Фамилия Алешин
Имя Андрей
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Дата смерти 15.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения г. Згеж, ул. Паженчевска
Могила 30-27/20/A
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064322
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 20:28:37 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, ул. Вспельная, д. 10
Записи с 1 по 21 из 21
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
1 Асламов Иван Панфилович __.__.1903 26.03.1945 Ворошиловградская обл., Шахта 10, ул. Седова, 10/2
2 Беликов Константин Генадьевич __.__.1908 11.03.1945 г. Кострома, ул. Ленина, 135-5
3 Коршунов Алексей Павлович __.__.1908 18.03.1945 Куйбышевская обл., Николо-Черемшанский р-н, с. Николо-Черемшанское, ул. Заводская, 69
4 Алиев Тадир __.__.1900 24.03.1945 г. Баку, ул. Нагорная, 146
5 Валеев Ага Нафтанеевич __.__.1906 16.03.1945 Азербайджанская ССР, Нахичеванская АССР, Ордубарский р-н, д. Бехрут
6 Янинов Егор Яковлевич __.__.1924 27.03.1945 Алтайский край, Ойротская обл., Уртудайский р-н, д. Карогом
7 Пермяков Павел Васильевич __.__.1897 28.03.1945 Удмуртская АССР, Крансогорский р-н, д. Б.Селег
8 Тетерин Сергей Максимович __.__.1906 30.03.1945 Краснодарский край, Ворошиловградский р-н, д. Автогаевская
9 Бурко Федор Спиридонович __.__.1913 11.03.1945 Ростовская обл., Егорлыкский р-н, ст. Новороговская
10 Алешин Андрей Павлович __.__.1897 15.03.1945 Костромская обл., Костромской р-н, с. Некрасово
11 Надирадзе Григорий Тимофеевич __.__.1917 15.03.1945 Грузинская ССР, Самтредский р-н, с. Опеты
12 Бесчастый Павел Власович __.__.1909 15.03.1945 Саратовская обл., Краснокурский р-н, с. Ахмат
13 Дрозд Василий Иванович __.__.1921 18.03.1945 Одесская обл., Вознесенский р-н, с. Дмитриевка
14 Чурсик Андрей Павлович __.__.1909 20.03.1945 Краснодарский край, Милюжинский р-н, ст. Шептуха
15 Колотый Николай Кондратьевич __.__.1910 22.03.1945 Сумская обл., Миропольский р-н, с. Пенянка
16 Свитков Иван Егорович __.__.1909 23.03.1945 Орджоникидзевский край, Ипатовский р-н, с. Большая Джига
17 Нечаев Василий Иванович __.__.1922 23.03.1945 Алтайский край, Смоленский р-н, с. Сычевка
18 Щербаков Петр Павлович __.__.1923 20.03.1945 Алтайский край, Курьинский р-н, с. Ивановка
19 Дергачев Гаврил Васильевич __.__.1894 28.03.1945 Московская обл., г. Пушкино, Тургеневский тупик, 3
20 Алпатов Андрей Иванович __.__.1912 29.03.1945 Иркутская обл., Нижнеудинский р-н, свиносовхоз
21 Лубинский Тимофей Иванович __.__.1901 29.03.1945 Орджоникидзевский край, Апанасенковский р-н, с. Дивное
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 21:21:22 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Згеж, ул. Вспельная, д. 10
1. Посмотрите, где улица Вспельная, д. 10 топографически расположена. Приложите карту сюда. Полагаю это разные кладбища. Одно на Вспельная, другое на Панежевской. Этот список могли перенести на Панежевскую разом потом.
2. Логику нумерацию могил, я описала выше в сообщениях. Повторю в этом сообщении еще раз.
Могила 1:
1 ряд могил это гроб 1 (могила 1 бойца) , гроб 2 (могила 2 бойца) , гроб 3 (могила 3 бойца) , гроб 4 (могила 4 бойца), гроб 5 (могила 5 бойца) ;
2 ряд могил это гроб 6 (могила 6 бойца), гроб 7 (могила 7 бойца), гроб 8 (могила 8 бойца), гроб 9 (могила 9 бойца), гроб 10 (могила 10 бойца);
3 ряд могил это гроб 11 (могила 11 бойца), гроб 12 (могила 12 бойца), гроб 13 могила (13 бойца), гроб 14 (могила 14 бойца), гроб 15 (могила 15 бойца);
4 ряд могил это гроб 16 (могила 16 бойца), гроб 17 (могила 17 бойца), гроб 18 могила (18 бойца), гроб 19 (могила 19) бойца, гроб 20 (могила 20 бойца)
Этот 1 прямоугольник, он же могила 1 занимает площадь 8 метров на 5 метров, каждому бойцу 2 метра в длину и 1 метр в ширину- это размер одного гроба, одной индивидуальной могилы для бойца на этом кладбище - 1 метр на 2 метра. И лежат они рядом друг с другом по 5 штук в ряду. 4 ряда таких могилок ( а 4 ряда могилок на 5 могил =20 могилок) - это одна братская могила на схеме, которой дан номер от 1 до 27,от 1 до 29, и обозначена она большим прямоугольником с цифрой.
Могила 2 она же прямоугольник 2 на схеме. Тоже 8 метров на 5 метров. Внутри нее
1 ряд могил: 21, 22, 23,24, 25 - длина 5 метров ширина 2 метра
2 ряд могил: 26, 27, 28,29,30 - длина 5 метров ширина 2 метра
3 ряд могил: 31, 32,33,34, 35 - длина 5 метров ширина 2 метра
4 ряд могил: 36,37,38, 39,40 - длина 5 метров ширина 2 метра
Могила 3 на схеме это прямоугольник 3:
1 ряд: 41, 42, 43, 44, 45, - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 46, 47, 48, 49, 50, - длина 5 метро ширина 2 метра
3 ряд: 51, 52, 53, 54, 55 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
4 ряд: 56, 57, 58, 59, 60 - длина 5 метров, ширина 2 метра.
Могила 4 на схеме прямоугольник 4, его длина 5 метров, ширина 8 метров.
В ней
1 ряд могил: 61, 62, 63, 64,65 - длина 5 метров, ширина 2 метра
2 ряд: 66, 67, 68,69, 70 - длина 5 метров, ширина 2 метра
3 ряд: 71, 72, 73,74, 75 - длина 5 метров, ширина 2 метра
4 ряд: 76, 77, 78,79,80 - длина 5 метров, ширина 2 метра
Продолжаем так 56 раз расписывать.
Получим 1120 могил на кладбище.
3. Попробуйте расписать могилы сами, потом сравним, что получится.
Сообщение отредактировал titovamarya - Воскресенье, 19 Декабря 2021, 21:28:30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 21:27:20 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
Поняли мы вашу версию. Это у вашего номер могилы был написан, вы от нее и считате.
Пора от теории переходить к практике.
В какой могиле все из списка по ул. Вспельной ныне лежат?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 21:39:57 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
В какой могиле все из списка по ул. Вспельной ныне лежат?
1. Насколько я помню, это я просила помощи в разборе схемы. Но вы ни одной версии не выдвинули, кроме той, что всех первичных, захороненных в 1945 году, выкопали и сложили в несколько других могил.
Цитата Саня ( ) Поняли мы вашу версию.
2. Предложите адекватную вашу, с математическими выкладками, чтобы площади могил укладывались в заданные размеры на схеме. Посмотрим вместе вашу версию, кроме той, что всех первичных из 1945 года выкопали и сложили в другие.
3. Где лежат с улицы Вспельна, откройте паспорт кладбища, посмотрите Имена и номера гробов, распишите их по могилам. Подсказка при захоронении несколько имен могли оказаться в одном гробу, в одной могиле, потому что кости занимают меньше места в гробу, чем целый только что умерший человек.
Счастливо! Удачи!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:01:32 | Сообщение # 151 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) Предложите адекватную вашу, с математическими выкладками,
Я тоже предлагаю общее число захороненных разделить на количество могил.
Но не это главное. Надо понять кто в какой конкретно могиле находится, да еще неизвестных превратить в известные.
А с делением и Вы хорошо справились.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:12:17 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Список по Згеж до перенесения
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86064163&p=21
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:28:49 | Сообщение # 153 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Есть такие данные:
На кладбище в 191 могиле (в том числе 131 отдельная и 60 братских) покоится 1285 советских воинов (в том числе около 950 неизвестных), которые погибли при освобождении лодзинской земли зимой 1945 г. или умерли от ран в госпиталях в городах Кутно (Kutno), Лэнчица (Łęczyca), Лович (Łowicz) и Згеж (Zgierz), а также советские воины, умершие в немецком плену в 1942-44 гг.
Военное кладбище было создано в 1945-46 гг. Место захоронения советских воинов не является случайным – с 80 гг. XIX в. Здесь находилось православное кладбище.
http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3505
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:32:32 | Сообщение # 154 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А с делением и ВЫ хорошо справились.
Значит ли это, что вы согласны, что на площади одной братской могилы в 40 квадратных метров уложены 20 индивидуальных могил?
Если согласны, то следующий факт такой.
Из истории кладбища. Кладбище было изначально православным и существовать стало аж с 19 века.
Вот ссылка на польский сайт администрации г. Згеж, где коротко рассказано про историю нынешнего кладбища советских солдат на ул. Панежчевской.
https://miasto.zgierz.pl/pl....eczynny
Это означает, что кладбище уже было неким образом оформлено предшествующими людьми из 19 века, православного вероисповедания, когда на него стали уже в 1945 году хоронить умерших от разных причин участников войны.
И поскольку границы кладбища были обозначены еще в 19 век, то в 1945 году умерших начали хоронить со стороны нынешнего обелиска, а не от входа. Собственно, на старых фотографиях в паспорте кладбища видно, что места ближе ко входу пустуют без бордюрного ограждения и бетонных могильных камней. Сейчас могилы расположены уже впритык ко входу. Состоят сплошь из неизвестных, которых подняли в других местах, перенесли на это кладбище, а кости многих заново перехороненных сложили вместе в один гроб, поэтому в последних могилах у входа числятся только неизвестные, аж по 53 штуки неизвестных.
В то время как на первых могилах, которые идут от обелиска, указаны имена.
Это означает, что на схеме кладбища в братской могиле №27 на самом деле располагались индивидуальные могилы первых захороненных в 1945 году. В братской могиле №1 на схеме кладбища расположены более поздние захоронения.
Привязывать могилы надо от двух имен Кутуев Адельша (он в схеме кладбища в линии под литерой А), и Барщевский Хмара (он в земле лежит в линии противоположной от Кутуева).
Удачи вам в дальнейшем поиске и размышлении. Спасибо за диалог.
Сообщение отредактировал titovamarya - Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:44:26 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:42:05 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) Значит ли это, что вы согласны, что на площади одной братской могилы в 40 квадратных метров уложены 20 индивидуальных могил?
Если согласны, то следующий факт такой.
Да, думаю, что 131 отдельные могилы вполне могли обьединить в квадраты. Не зря же такая цифра существует в истории.
Цитата titovamarya ( ) Это означает, что кладбище уже было неким образом оформлено предшествующими людьми из 19 века, православного вероисповедания, когда на него стали уже в 1945 году хоронить умерших от разных причин участников войны.
В паспорте стоит 1914 год. Вероятно на нем хоронили военнопленных Первой Мировой.
Поэтому и носило название военного участка.
Имхо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:51:45 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) думаю, что 131 отдельные могилы вполне могли обьединить в квадраты. Не зря же такая цифра существует.
Получится, что 131 могила это 131*2 квадратных метра =262 квадратных метров площадь одной братской могилы. А у них братские могилы, по-прежнему, по 40 квадратных метров.
Большое количество захороненных в поздние могилы от того, что хоронили кости многих в одном гробу.
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:57:07 | Сообщение # 157 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В паспорте стоит 1914 год. Вероятно на нем хоронили военнопленных Первой Мировой.
Поэтому и носило название военного участка.
Главное, что это подтверждает, что кладбище уже имело зримые границы, и тем кто хоронил в 1945 году было понятны его размеры, поэтому они начали не со стороны дороги, начало могил первичных захоронений в 1945 году со стороны обелиска.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 22:57:17 | Сообщение # 158 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) Большое количество захороненных в поздние могилы от того, что хоронили кости многих в одном гробу.
Это верно.
И в документах ПКК это должно проявиться.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 23:01:55 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) начало могил первичных захоронений в 1945 году со стороны обелиска.
Не было обелиска в 45 году. Там и под обелиском могут лежать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 23:26:08 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не было обелиска в 45 году. Там и под обелиском могут лежать.
Это понятно, что нынешнего обелиска не было. Суть не в том, что его не было тогда, суть в том, что считать первые могилы надо со стороны глубины кладбища (где ныне обелиск), а не от входа.
Потом. вряд ли 1) стали бы устанавливать на могилы обелиск, 2) возможно, было там от уцелевшего ранее что-то мемориальное установлено от православных предшественников.
Имя Кутуев Адельша, 1903 года рождения, умер 16.6.45 могила №35, он в ней остался, с двумя надгробиями (1 надгробие общее от администрации кладбища, 2 рядом надгробие индивидуальное от жены и сына). Могила с надгробиями находится ближе к обелиску.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Воскресенье, 19 Декабря 2021, 23:32:50 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И в документах ПКК это должно проявиться.
Если брать паспорт кладбища, то в нем это отражается, например, с братской могилой №79а, который мы рассмотрели в самом начале обсуждения, в нее сразу 56 неизвестных похоронили. И там на других страницах тоже указывается, где 13NN вместе в одном номере гроба.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 21 Декабря 2021, 22:30:41 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
посмотрите нетронутое захоронение из индивидуальных могил для интереса общего:
https://www.sgvavia.ru/forum/536-413-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| titovamarya | Дата: Среда, 22 Декабря 2021, 19:00:24 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
| Старые надргробия? На кладбище в Згеже меняли надрогбные плиты.
С разговорами прекращаю. Я расписала могилы, из именных списков госпиталей вытащила номера могил, имена людей, даты рождения, даты смерти, из именного списка кладбища вытащила даты рождения, даты смерти, имена, номера могил, поставила в соответствие. Госпиталь, который хоронили в феврале-марте 1945 года, в частности, хоронивший военнопленных, с диагнозами туберкулёз, лёгкие в сдадии распада, передал списки, потому что даты рождения и смерти все присутствуют в кладбищинских списках, ещё один госпиталь тоже передал, все остальные похоронены только с годом смерти 1945. Но первых 100 имён достаточно было, чтобы выявить: 1) закономерность захоронений, 2) номера расположения могил в 1945, 3) номера современные, 4) расположение современные, 5) что у похороненных при переводе их имён на польский язык изменились фамилии и имена из-за нескольких букв, а затем в результате обратного перевода на русский язык совсем поменялись имена видно из прямого сопоставлены списков госпиталя с датами рождения, смерти, именами, и списков кладбища с такими же датами рождения, смерти. Составив таблицу соответствий дат рождения, дат смерти, номеров могил 1945, номеров могил современных, я передаю эти списки в Министерство иностранных дел РФ, для внесения верных данных, с прилагаемыми списками из госпиталей. Это дело теперь МИД РФ, это входит в их обязанность исправление ошибок в именах, на верное написание.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Декабря 2021, 19:17:38 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| titovamarya,
Вы все угадали и могилы расписали правильно, кроме одного. Все с первичного в Згеже, перед созданием мемориала были эксгумированы, разложены по гробам и пронумерованы. Далее комплектация по братским могилам, как Вы и расписали. В общих траншечях в несколько рядов.
Полякам и тем кто строил мемориал боевые донесения были недоступными из-за полной их секретности, поэтому накладывать логику номеров могил из донесений, на логику производящих эксгумацию нельзя точно. Все бралось с места и зависело от сохранности фанерок с фамилиями на могилах, пока родственники погибшего в боях не нашли могилу и не приехали на нее.
Но если хочется, то можно. За желание родственников в братских могилах найти точное место своего, не наказывают.
В Сельдце на мемориале родственники фамилию погибшего в плену написали на плите погибшего в боях. Ну и бог с ними, пусть носят цветы на любые могилы.
И мы родственников не ругаем, но с такими фактами должны быть ознакомлены все.
На мемориале в Елене Гуре очереднаое желание родственников найти могилу по любому совпадению букв на плитах и внести своего на ту плиту.Поляки идут на встречу, как ни странно.
Но я не про это ссылку дал, а про площадь обшую, которую там занимают индивидуальные могилы и таких сохранившихся захоронений госпиталей с индивидуальными захоронения можем у показать сколько угодно, а уж про занимаемые территории и расстояниями между могилами даже говорить не хочу. Это всем известно, ибо и ныне люди на кладбищах бывают и сами все знают.
Цитата titovamarya ( ) С разговорами прекращаю
Спасибо за общение!
А мы, помолясь, продолжим свой путь дальше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 22 Декабря 2021, 20:11:16 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата titovamarya ( ) , я передаю эти списки в Министерство иностранных дел РФ, для внесения верных данных, с прилагаемыми списками из госпиталей. Это дело теперь МИД РФ, это входит в их обязанность исправление ошибок в именах, на верное написание.
Молодец!
МИД хоть ответил? 
Польский Красный Крест, на каждого захороненного высылает индивидуально родственникам свидетельство о захоронении, которое им помогает получить бесплатную визу для поездки на захоронение.
Списки ваши что родственникам дают? Или Вы решили за всех родственников получить свидетельства о смерти и знаете адреса родственников?
Полякам ваш патриотизм безразличен.. Было бы так, давно бы списки по Польше все были без волонтеров сделаны самими Представителями.
Читайте условия польской стороны и выполните хоть наши рекомендации по своему воину.
Отправьте на своего воина персональные данные в КК и укажите им свой домашний адрес в анкете, или оставите его не увековеченным н
«Центр розыска и информации Общероссийской общественной организации «Российский Красный Крест» (ЦРИ РКК)
Телефон: +7 (495) 621-71-75
Факс: +7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)
E-mail: ticrrcs@mail.ru
Адрес: 107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий Мост, 18/7
Прием заявителей: Пн-Пт: 10:00-16:00 (перерыв 12:00-13:00), Сб-Вс: выходные дни
http://crirkk.ru/
Мы НЕ ПРИНИМАЕМ обращения в следующих случаях:
- не от родственников;
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.
После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.
По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.
Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.
По установлению сохранности могил воинов, захороненных на территории РФ, если запрос поступил из-за границы, ЦРИ РОКК обращается в военные комиссариаты страны, где на основании официального документа фамилия воина вносится в списки погибших и захороненных в указанной местности.
Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/
Прямая ссылка на скачивание анкеты:
http://crirkk.ru/upload....83a.doc
Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому в запросе нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 16:32:04 | Сообщение # 166 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45907
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Буранцев
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Рязанская обл., Чучковский р-н, с. Ункосово
Дата и место призыва Орехово-Зуевский РВК, Московская обл., Орехово-Зуевский р-н
Последнее место службы 35 д
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Лодзь, 10 км, г. Згеж, могила № 12
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 10.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Лодзь, 10 км, г. Згеж, могила № 12
Госпиталь ЭГ 1038
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2488
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401179
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 16:39:27 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 45907
Статус: Отсутствует
| № 341
Фамилия Люблинский
Имя К.
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Дата смерти 05.04.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Лодзинское воев.
Место захоронения г. Згеж, ул. Паженчевска
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86046112
Фамилия Люблинский
Имя Козир
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1926
Место рождения Каменец-Подольская обл., с. Заслово
Дата и место призыва __.__.1943 Каменец-Подольская обл., Староконстантиновский РВК
Последнее место службы 40 бр.
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Лодзь, 10 км, г. Згеж, могила № 11
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 05.04.1945
Первичное место захоронения Польша, Лодзинское воев., г. Лодзь, 10 км, г. Згеж, могила № 11
Госпиталь ЭГ 1038
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 2488
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60401178
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
