Дата: Среда, 22 Мая 2013, 08.45.37 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Ищу Фокина Павла Даниловича. Здравствуйте, помогите пожалуйста найти точное захоронение деда моего муж Звали его Фокин Павел Данилович, но когда его призывали написали ошибочно Фокин Павел Дмитриевич. Известно, что его могли перезахоронить из деревни Макув в г. Кенджежин-Кожьле, могила № 308. Очень прошу, кто может помочь подтвердить эти данные. Где есть запись в архиве, что он похоронен именно там. Заранее Вам благодарна.
В схеме погребения , приложенной к донесению,он записан как Фокин Иван Данилович
Такие ошибки не редкость, допускались сплошь и рядом и по вполне понятным причинам - война : в спешке путали данные, да и писари были малограмотные. Коверкали как могли, вот этому товарищу повезло во всём -КРОВЧУК ТЕМОФЕЙ МОТВЕЕВИЧ и фамилия, и имя ,и отчество - всё неправильно.
Maków b.pow.Racibórz / Макау (deu) Макув (pol) действительно переносили на мемориал г.Кендзежин-Козле ,но известных имён среди них по Макау в списках мемориала только один -Орлов Алексей Васильевич братская мог.№308. Скорее всего там и Ваш дед.Но не будем гадать, Вам сейчас надо направить запрос в ПКК и приложить сканы этих документов, укажите обязательно на допущенную ошибку в написании отчества. С фотографиями мемориала можно ознакомиться на 8 стр. форума. Татьяна
Дата: Среда, 22 Мая 2013, 14.22.32 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Татьяна спасибо Вам огромное. Но всё же мне немного непонятно. Значит ли то что Вы пишете что Фокин Павел Данилович перезахоронить из деревни Макув в г. Кенджежин-Кожьле, могила № 308? Вы простите меня за назойливость. Но для нашей семьи это так важно. Простите еще раз за назойливость.
Дата: Среда, 22 Мая 2013, 14.34.58 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 998
Статус: Отсутствует
У нас нет к сожалению актов эксгумаций и протоколов переноса первичных захоронений. Эти документы только у Польского Красного Креста. Они не только сообщат в какую могилу был перезахоронен Ваш дед, но и включают могилу воина в реестр воинских захоронений, берут под свою охрану. Мы же ориентируемся на имеющийся в нашем распоряжении список известных имён, перезахороненных на мемориал. Окрестности Рацибужа( а Макау в их числе ), есть в реестре мемориала. Большего сообщить, увы, не можем. Татьяна
Дата: Четверг, 23 Мая 2013, 09.19.31 | Сообщение # 66
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Татьяна здравствуйте! Подскажите - можно ли запрос отправить в ПКК по электронной почте? Спасибо!
P.S. Обидно, дед прошел всю войну, и перед самой Победой погибнуть... Бабушка (со слов мамы) после получения похоронки в отчаянии сожгла все письма с фронта. Ей пришлось поднимать одной четырех детишек, замуж так и не вышла, была предана своему Васе... Только теперь появилась возможность узнать как воевал мой геройский дед, как он погиб и наконец место, где покоятся его останки! Помогите мне добить этот вопрос до победного конца!!! С уважением Алексей Куликов
Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 05.43.45 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 998
Статус: Отсутствует
Алексей, здравствуйте! Лучше запрос отправить почтой в письменном виде. Вам ведь нужна не просто информация. От них придёт официальная бумага, что он действительно перезахоронен на этот мемориал и если Вы выразите желание посетить место его гибели и место последнего упокоения, то на основании уже этого документа сможете оформить в консульстве бесплатную гостевую визу на 10 дней .
На мемориале родственникам разрешают устанавливать памятные плиты или именные таблички на братской могиле. Они у них просто под номерами, без имён.Списки с известными именами только у администрации.
Можно конечно съездить и по туристической визе. Меньше хлопот. Через интернет бронируется гостиница, теперь это делается без предоплаты. Проезд к захоронению воина,погибшего во время ВОВ на территории другого государства, и проживание в гостинице, всё это за ваш счёт. Вот по этому вопросу с нашим государством надо воевать до победного конца! Хотя бы предусмотрели одну-единственную поездку, а там уж хоть каждый год посещай, но за свой счёт. Удачи Вам и терпения! Татьяна
Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 06.23.43 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Очередное спасибо!!! Татьяна, раз уж Вы дока в этих делах - проверьте заполненную Анкету пожалуйста. И еще вопрос - на конверте писать адрес на каком языке??? ( в общем - как правильно оформить адресата)...
Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 08.35.28 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 998
Статус: Отсутствует
Анкету вашу не могу открыть, просто Word открывается без текста. А адрес обязательно на польском , всё до буковки с данных реквизитов переписывайте. Приложите все копии с донесения, схемы захоронения, свидетельства о браке. Текст письма можно писать на русском .Они уже сами переводят. Татьяна
Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 17.38.30 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 998
Статус: Отсутствует
Всё так, Алексей. Только ещё укажите почтовый индекс ваш, где вы сейчас живёте и отправляйте смело ,и ждите терпеливо. Ответ идёт долго, может до года. Если доведётся побывать у деда, обязательно поделитесь потом впечатлениями и фотоматериалами с поездки. Удачи Вам, деду с внуком повезло. Татьяна
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 13.32.12 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!Помогите найти место захоронения прадеда Фамилия Гусак Имя Иван Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Сумская обл., Глинский р-н, х. Герасимовка Дата и место призыва 30.01.1945, Краковский ГВК, г. Краков Последнее место службы 322 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 08.03.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4376074 Заранее спасипо
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 14.13.55 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SERGIO84,
Цитата (SERGIO84)
На сайте old-memorial написано место захоронения 21.03.1945 №116, что это означает
Сам не пойму.Скорее бойцы были оставлены на поле боя .Полк ушел дальше,похоронные команды нашли бойцов и хоронили как неизвестных.
В пакете донесений есть места захоронений 1085 стрелкового полка.Но нет ни слова и ни одной схемы от 1089 стрелкового полка. Можно только предположить,что 1089 стрелковый полк сложил головы в том же районе. Страшная запись "пропали без вести". Могут до сих пор лежать в местах боев. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 14.26.00 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Не подскажите где и как можно отыскать ещё какую нибудь информацию.И ещё вопрос на old-memorial я нашел точно такого же человека . как и мой прадед только г.р. у него 1914г. с тогоже села но пропал он безвести ещё в 1941году в июле-августе.Как такое может быть и где он был все время(в плену или у партизан) .Я уверен что один человек.
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 14.33.34 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SERGIO84,
Цитата (SERGIO84)
ещё вопрос на old-memorial я нашел точно такого же человека . как и мой прадед только г.р. у него 1914г. с тогоже села но пропал он безвести ещё в 1941году в июле-августе.Как такое может быть и где он был все время(в плену или у партизан) .Я уверен что один человек.
Надо смотреть донесение.
Цитата (SERGIO84)
На сайте old-memorial написано место захоронения 21.03.1945 №116, что это означает
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 14.42.21 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Да ! Ещё написано .что последнее письмо было из п/я г.Проскуров.Значит его часть была близко с городом .Известно что 6.07.1941г. немцы окупировали город.Также известно ,что рядом был сооружен ШТАЛАГ355 не попал ли он в этот лагерь?
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 15.03.47 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SERGIO84, Если предположить,что призваны в РККА повторно после плена,тогда надо искать фильтрационное дело в котором находились документы по плену..Для этого не надо гадать,а надо сделать запрос в архивы СБ,или ФСБ. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 15.59.55 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
SERGIO84, Если в плену человек не погиб,то и ныне такие доки закрыты.Уточнить можно,только смысла нет запрашивать данные из секретных документов.Через архивы ФСБ эти данные дадут,но только прямым родственникам и при подтверждении родства. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 16.30.17 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Документы должны же быть какие то .Не проста так солдата в 1945году призывают Краковским военкоматом в Польше ,если место жительства его Сумская обл. Украинская ССР и там есть свой военкомат.Должны быть данные откуда прибыл солдат в Краков.Правильно я рассуждаю?Или эти данные засекречены.
Если кому то интересно ,то уточню ,что в списке о безвозвратных потерях в графе "где похоронен" если написана дата и № (ПРИМЕР:21.03.1945 №116)- это означает ,что такого то числа было выслано извещение и номер его. Просто в печатном бланке писали где было место, а в донесения написаных от руки всё понятно. Это я увидел в другом ранее написаном от руки извещении.
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 16.36.56 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 998
Статус: Отсутствует
с.Одервальде,Dziergowitz, Oderwalde (ab 1931), Dziergowice, pow.Koźle
Это схема кладбища 322 СД, отдавая дань героизму погибших в этом бою, похоронная команда даже установила мраморную доску на месте погребения своих бойцов.
В один день - 8.03.45г. 322 дивизия потеряла без вести около 200 человек. Их сплошной список на стр.3-17 донесения от 10/04.45г. Очень тяжёлые и кровопролитные бои были в этих местах.
Только погибшие и умершие от ран.Пропавших без вести не вносят в списки мемориала, поскольку установить их судьбу невозможно. Никто не знает, взят был человек в плен, дезертировал ли с части (и это было) или пал смертью храбрых, но труп не был обнаружен и захоронен. В данном случае, вероятнее всего, что столько человек сразу могли попасть в окружение.
322 СД 8 марта вела бои в этих местах, и была практически обескровлена. Около 200 пропавших без вести, более 100 погибших, столько же скончавшихся от ран, а сколько выбывших раненых, эвакуированных в госпитали-это вообще неизвстно. Столько пропавших без вести за один день мне не встретилось больше ни в одном донесении. тут была адская мясорубка.
Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 16.58.27 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 998
Статус: Отсутствует
Случаев , когда пропавшие без вести, или погибшие, потом появлялись в других частях, очень много. Вот один пример: 1 Гв Армия донесение от 3/05.45гг. 60 стр. стр.13 http://www.obd-memorial.ru/memoria....149.jpg Бойцарук Василий Устинович 1918 г.р. 525 Минполк рядовой номер миномёта убит 10-04-1945г. с.Завада повят Рыбник внесён в список мемориала г.Любомя
127 СД внесла в списки потерь как погибшего в октябре 1944 г., а он, видимо ,прибился к другой части и дошёл с ней почти до Лослау. Такие "счастливчики" светятся сразу аж на двух мемориалах.
Но после Одервальде никто не всплыл. Их судьбу предсказать никто не возьмётся.
Пересыльные пункты создавались в освобождённых городах, ближе к черте фронта.Сюда направляли для распределения по передовым частям, как призванных по месту жительства, так и освобождаемых из плена, способных по состоянию здоровья держать автомат в руках С технологией поиска такого рода, можно ознакомиться на сайте Солдат.RU http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html. Татьяна
Дата: Понедельник, 27 Мая 2013, 00.04.43 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 1302
Статус: Отсутствует
Цитата (СибириЯ)
на стр.3 форума сообщение # 65 размещены погибшие в боях за с.Одервальде. 322 СД 8 марта вела бои в этих местах, и была практически обескровлена. Около 200 пропавших без вести, более 100 погибших, столько же скончавшихся от ран, а сколько выбывших раненых, эвакуированных в госпитали-это вообще неизвстно
В донесениях на пропавших без вести бойцов, служивших в других полках дивизии, указан район пропажи без вести - "Западнее Алтвеер(Алтвейлер)". Поле боя, вероятнее всего, осталось за немцами, так что, вполне возможно, что часть погибших (а ведь кто-то и в плен мог попасть), числящихся пропавшими без вести, прикопали немцы, тогда бойцы и сейчас там лежат. Но, скорее всего, немцам было не до похорон, и хоронили погибших либо похоронные команды, либо местные жители. И перезахоронили ли кого-то из этих могил, вопрос, конечно, интересный. Остается только гадать.... ...
Дата: Понедельник, 27 Мая 2013, 04.58.27 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 998
Статус: Отсутствует
Место последнего боя обозначено, остаётся этим утешиться. Если эти захоронения были обнаружены после войны, то их должны были перенести на мемориал г.Кендзежин-Козле как неизвестных. Татьяна
Дата: Понедельник, 27 Мая 2013, 10.57.47 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день!Я читаю ответы и не понимаю , если солдаты пропадали или их оставляли на поле боя, а потом находили мертвыми и хоронили в братские могилы без опознавательных знаков.Разве не было у каждого солдата какого то номера или жетона по которому можно определить Ф.И.О. и в/ч.,это же не штрафбат который отправляли на смерть и никто не знал их имён(хотя это наверное бред там тоже люди служили).
Дата: Понедельник, 27 Мая 2013, 18.33.26 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (SERGIO84)
Я читаю ответы и не понимаю , если солдаты пропадали или их оставляли на поле боя, а потом находили мертвыми и хоронили в братские могилы без опознавательных знаков.Разве не было у каждого солдата какого то номера или жетона по которому можно определить Ф.И.О. и в/ч.,это же не штрафбат который отправляли на смерть и никто не знал их имён(хотя это наверное бред там тоже люди служили).
Пример.Бойцы погибли и остались на поле боя.Немцы из похоронных команд собрали документы и захоронили. При этом немцы оформили всех погибших,у кого нашли документы и отправили донесения в свой архив в Берлин. Вы не понимаете,как в этом случае бойцы для наших остались безымянными? Наши не всегда наступали,но и отступали ,оставляя поле боя немцам,вместе с погибшими. Qui quaerit, reperit
