• Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Общая тема поиска по Белостокскому воеводству
СаняДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 21:51:03 | Сообщение # 181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,
Доброго дня!
Смотрим документ:

ID 54285603

Фамилия Янцев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ивановская обл., Вязниковский р-н
Дата и место призыва Гусевский РВК, Ивановская обл., Гусевский р-н
Последнее место службы 194 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Чижевский р-н, д. Бивки
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 853
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54285603


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 21:54:58 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
194 стрелковая дивизия
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Слева даты, справа карты
Ищем деревню Бивки


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 22:23:59 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Деревню Бивки пока не нашел.
Ориентироваться будем по Чижевскому району.
Чижевский район все могилы их всех деревень перенес на мемориал Остроленка.
Тема:

Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka)
https://www.sgvavia.ru/forum/535-1966-1



Данные по мемориалу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388

Протокол скорее всего этот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083318


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 22:55:39 | Сообщение # 184
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Деревню Бивки пока не нашел.
Ориентироваться будем по Чижевскому району.


https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
- это Брулино - Пивки,
ныне :
Brulino-Koski
18-220 Brulino-Piwki

https://en.wikipedia.org/wiki/Brulino-Piwki?ysclid=mbpil2pzin11640617
 
OlenaДата: Вторник, 10 Июня 2025, 00:57:43 | Сообщение # 185
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Янцев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ивановская обл., Вязниковский р-н
Дата и место призыва Гусевский РВК, Ивановская обл., Гусевский р-н
Последнее место службы 194 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.08.1944


Подскажите пожалуйста какой дате больше верить? Дате смерти 13 августа 1944 указанной в наградном листе с описанием личного боевого подвига и заслуг, (подписанному командиром гвардии, подполковником 24 августа 44 года)?

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....n=share

Или

Именному списку о безвозвратных потерях личного состава? (выданный тоже 44 годом, но дата и месяц на документе не стоят. Просто дата смерти 19 августа)
И 13.08 и 19.08 в журнале боевых действий, по записям, были потери со стороны дивизии и противника

https://pamyat-naroda.ru/heroes....n=share


Сообщение отредактировал Olena - Среда, 11 Июня 2025, 01:02:16
 
СаняДата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:01:09 | Сообщение # 186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,
Писарь мог число 19 прочитать как 13 в донесении при заполнении представления. Командир подписал не глядя.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:46:36 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
- это Брулино - Пивки,

Если это так, тогда могила будет №4 на мемориале Остроленка

Фамилия [3 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
Откуда перезахоронен повят Ломжа, Брулино
Могила 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976342


Qui quaerit, reperit
 
polukedov80Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 09:02:47 | Сообщение # 188
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Писарь мог число 19 прочитать как 13 в донесении при заполнении представления. Командир подписал не глядя.

Ситуация в том, что:
а) На предыдущем листе Донесения о потерях идут записи от 24.08. То есть Донесение тоже писалось задним числом, в лучшем случае 25.08.
б) Тлочево (упомянуто в наградном как место подвига) на 25 км восточнее Пивков. И 194 сд в нем тоже была. Вот только (судя по боевым донесениям штадива), не 13.08, а 10-11.08.

Такое впечатление, что там в обоих документах какие-то путаницы с датами.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Вторник, 10 Июня 2025, 09:20:23 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата polukedov80 ()
На предыдущем листе Донесения о потерях идут записи от
24.08

Как на столе лежали кипой полковые донесения с разными датами, так их в штабе дивизии и переписывали подряд.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 10 Июня 2025, 12:30:16 | Сообщение # 190
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата polukedov80 ()
б) Тлочево (упомянуто в наградном как место подвига) на 25 км восточнее Пивков. И 194 сд в нем тоже была. Вот только (судя по боевым донесениям штадива), не 13.08, а 10-11.08.



Журнал боевых действий 194 сд
Описывает период с 01.05.1944 по 23.08.1944 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 23.08.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1451, Опись: 1, Дело: 31, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 194 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130222698
По ЖБД 616 сп 14.08.44 : (стр.187)



...окрес Тлочево : Шепетово, Яблонь-Косьцельна, Яблонь-Домброва ...
перезахоранивали тоже в Остроленка .

Фамилия [3 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Яблонь-Домброва

Фамилия [4 неизвестныx]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Яблонь-Косьцельна

Фамилия [2 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Шепетово
===

Место захоронения Остроленце, советское военное кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083137&p=1
 
OlenaДата: Пятница, 13 Июня 2025, 19:54:19 | Сообщение # 191
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
.окрес Тлочево : Шепетово, Яблонь-Косьцельна, Яблонь-Домброва ...
перезахоранивали тоже в Остроленка .


Извините, не совсем поняла. Запуталась. То есть где точно неизвестно? Если 13.08 то в округе Тлочево на Остроленце? Если позже как написанно что они направляются на Пивки, то все таки в округе Пивок на Остроленка (ближе к 19.08) ?


Сообщение отредактировал Olena - Понедельник, 16 Июня 2025, 03:27:13
 
СаняДата: Пятница, 13 Июня 2025, 20:10:02 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,

Ныне в Остроленке в могиле №4. Там весь район лежит ныне в Остроленке, не зависимо от дат.


Qui quaerit, reperit
 
OlenaДата: Суббота, 14 Июня 2025, 18:42:27 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ныне в Остроленке в могиле №4. Там весь район лежит ныне в Остроленке, не зависимо от дат.


Нашла более подробную информацию про майора который был указан в журнале боевых действий как погибший 17.08.44 и захоронен в деревне Бяла. На "Мемориале" не указанно место захоронения, а на сайте "Память Народа" нашла "Документ уточняющий потери" (в документе опечатка Махотин в нём указан рядовой):

https://pamyat-naroda.ru/heroes....6942556

Подскажите что это за перезахоронения Бельск-Подляски? Может и нашего Янцева нужно там искать? Остальных кого смотрела, то даты выбывших совпадали с записями в движении боевых действий 194сд. и первичные захоронения в деревнях где на тот момент проходили.


Сообщение отредактировал Olena - Суббота, 14 Июня 2025, 19:02:06
 
СаняДата: Суббота, 14 Июня 2025, 19:48:42 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,
Получите официальный ответ от Красного Креста и не мучайтесь. Мы свое железобетонное слово сказали.

Цитата Olena ()
Подскажите что это за перезахоронения Бельск-Подляски?


Мемориал Бельск Подляски (польск. Bielsk Podlaski)
https://www.sgvavia.ru/forum/544-1436-1


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 14 Июня 2025, 21:20:08 | Сообщение # 195
Группа: Модератор
Сообщений: 8124
Статус: Отсутствует
Цитата Olena ()
Подскажите что это за перезахоронения Бельск-Подляски? Может и нашего Янцева нужно там искать? Остальных кого смотрела, то даты выбывших совпадали с записями в движении боевых действий 194сд. и первичные захоронения в деревнях где на тот момент проходили.

...Вы ещё не всё видели - какой там в Польше бардак с перезахоронениями...
Мы тут хотели немного упорядочить поиск :
https://www.sgvavia.ru/forum/544-404-1005356-16-1749547816
...однако есть отдельные и нетипичные случае (как с м-ром Махотиным), вот напр .:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 54882180
Фамилия Казак
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Ровенская обл., Рокитновский р-н, с. Залавье
Дата и место призыва __.__.1944, Рокитновский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Рокитновский р-н
Последнее место службы 194 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Брянский р-н, д. Тлочево
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 760
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54882180

Информация из списков захоронения
ID 87121380
Фамилия Казак
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Место захоронения повят Бельск-Подляски, м. Бельск-Подляски шоссе Боцьковска у восточной границы дороги Дубяжиньска пл. частная земля шоссе Дубяжиньска, православная половина кладбища
Могила квадрат 10, ряд III
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121380

Информация о захоронении
ID 87121188
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-095
Место захоронения повят Бельск-Подляски, м. Бельск-Подляски шоссе Боцьковска у восточной границы дороги Дубяжиньска пл. частная земля шоссе Дубяжиньска, православная половина кладбища
Дата создания современного места захоронения 10.12.1947
Дата последнего захоронения 15.11.1953
Количество могил 66
Захоронено всего 2139
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Бельск, гм. Боцки, гм. Вышки, гм. Гродзиск, м. Брански; повят Бельск-Подляски, г. Бельск-Подляски, гм. Бельск, гм. Нарев, гм. Орля; повят Семятыхе, гм. Милейчице
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121188&p=29




вот ПМЗ "Тлочево", на вс.сл. (выборка ОБД)
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

 
СаняДата: Суббота, 14 Июня 2025, 22:17:00 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Фамилия Казак
Имя Николай
Отчество Ефимович


Ошибочное внесение родственниками без протоколов.
Тлочево на мемориале в Остроленке.
Тлочево в гмине Нове-Пекуты.
Вот в Остроленке по гмине Пекуты
https://obd-memorial.ru/html....2%D1%8B

В Бельск-Подляски переносили поляков.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141835


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 7 из 7
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
Поиск: