• Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Общая тема поиска по Белостокскому воеводству
СаняДата: Среда, 30 Апреля 2025, 09:43:01 | Сообщение # 176
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья1350,
По Заброву немецкий список
Идентифицируйте по матери. Девичья фамилия матери Матвеева

Фамилия Тихонов
Имя Иван
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст 19.09.1910
Место рождения д. Коркалот
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Волоковыск
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 1908
Судьба погиб в плену
Воинское звание фельдшер
Дата смерти 24.02.1942
Первичное место захоронения Польша, Замбров
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67731299


Qui quaerit, reperit
 
Наталья1350Дата: Среда, 30 Апреля 2025, 11:45:35 | Сообщение # 177
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день, скажите, пожалуйста, а карточка военопленного Тихонова Ивана Тихоновича не сохранилась?
 
СаняДата: Среда, 30 Апреля 2025, 12:17:08 | Сообщение # 178
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья1350,
В Замбруве на них заполнили зеленые карты для статистической службы в Берлине, о прибытии и других карт не вижу.
Вот такую зеленую, как у соседа в списке

Фамилия Чижов
Имя Федор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения д. Волхонка
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Киров
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 5222
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978130140&p=1

На вашего такая карта возможно хранится в областном архиве по месту двоенного жительства.

Но и основные ПК1 попадаются, но не у всех

Фамилия Тихонов
Имя Назар
Отчество Андреянович
Дата рождения/Возраст 08.10.1896
Место рождения Лисицино
Дата пленения 02.10.1941
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 4187
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.06.1942
Первичное место захоронения Замбров
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300446441


Qui quaerit, reperit
 
Наталья1350Дата: Понедельник, 05 Мая 2025, 10:11:51 | Сообщение # 179
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам большое
 
OlenaДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 21:28:42 | Сообщение # 180
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Нуждаемся в вашей помощи.
Разыскиваем своего деда Янцева Николая Ивановича 1904 г. рождения Ивановской области Вязниковского района.
Был красноармеец, старший сержант , командир стрелкового отделения, 616 стрелкового полка, 194 Стр. Речицкой Краснознамённой дивизии. (616 СП, 194 СД 42 Стрелковый корпус)
Номер записи 32945873
Погиб в посёлке Тлочево 19.08.1944 г значится в списке о безвозвратных потерях. 13.08.1944г написано в наградном листе.
Захоронен в Д. Бивки, Белостокской области (не разборчивым подчерком всё написано) район, если правильно разобрали Чижевский. Ранее Беларусь, сейчас это Польша.

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....n=share

Надеемся на вашу помощь.
Хотим узнать:
Где захоронен? Есть ли мемориал? Переносили захоронения и куда?
 
СаняДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 21:51:03 | Сообщение # 181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,
Доброго дня!
Смотрим документ:

ID 54285603

Фамилия Янцев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ивановская обл., Вязниковский р-н
Дата и место призыва Гусевский РВК, Ивановская обл., Гусевский р-н
Последнее место службы 194 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Чижевский р-н, д. Бивки
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 853
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54285603


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 21:54:58 | Сообщение # 182
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
194 стрелковая дивизия
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Слева даты, справа карты
Ищем деревню Бивки


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 22:23:59 | Сообщение # 183
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Деревню Бивки пока не нашел.
Ориентироваться будем по Чижевскому району.
Чижевский район все могилы их всех деревень перенес на мемориал Остроленка.
Тема:

Мемориал Остроленка (польск. Ostrołęka)
https://www.sgvavia.ru/forum/535-1966-1



Данные по мемориалу
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86238388

Протокол скорее всего этот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083318


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Понедельник, 09 Июня 2025, 22:55:39 | Сообщение # 184
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Деревню Бивки пока не нашел.
Ориентироваться будем по Чижевскому району.


https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
- это Брулино - Пивки,
ныне :
Brulino-Koski
18-220 Brulino-Piwki

https://en.wikipedia.org/wiki/Brulino-Piwki?ysclid=mbpil2pzin11640617
 
OlenaДата: Вторник, 10 Июня 2025, 00:57:43 | Сообщение # 185
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Янцев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Ивановская обл., Вязниковский р-н
Дата и место призыва Гусевский РВК, Ивановская обл., Гусевский р-н
Последнее место службы 194 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.08.1944


Подскажите пожалуйста какой дате больше верить? Дате смерти 13 августа 1944 указанной в наградном листе с описанием личного боевого подвига и заслуг, (подписанному командиром гвардии, подполковником 24 августа 44 года)?

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....n=share

Или

Именному списку о безвозвратных потерях личного состава? (выданный тоже 44 годом, но дата и месяц на документе не стоят. Просто дата смерти 19 августа)
И 13.08 и 19.08 в журнале боевых действий, по записям, были потери со стороны дивизии и противника

https://pamyat-naroda.ru/heroes....n=share


Сообщение отредактировал Olena - Среда, 11 Июня 2025, 01:02:16
 
СаняДата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:01:09 | Сообщение # 186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,
Писарь мог число 19 прочитать как 13 в донесении при заполнении представления. Командир подписал не глядя.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 10 Июня 2025, 08:46:36 | Сообщение # 187
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
- это Брулино - Пивки,

Если это так, тогда могила будет №4 на мемориале Остроленка

Фамилия [3 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения повят Остроленка, Остроленка, предместье Войцеховице, километр от Остроленки-Ломжа (на восток)
Откуда перезахоронен повят Ломжа, Брулино
Могила 4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85976342


Qui quaerit, reperit
 
polukedov80Дата: Вторник, 10 Июня 2025, 09:02:47 | Сообщение # 188
Группа: Модератор
Сообщений: 74
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Писарь мог число 19 прочитать как 13 в донесении при заполнении представления. Командир подписал не глядя.

Ситуация в том, что:
а) На предыдущем листе Донесения о потерях идут записи от 24.08. То есть Донесение тоже писалось задним числом, в лучшем случае 25.08.
б) Тлочево (упомянуто в наградном как место подвига) на 25 км восточнее Пивков. И 194 сд в нем тоже была. Вот только (судя по боевым донесениям штадива), не 13.08, а 10-11.08.

Такое впечатление, что там в обоих документах какие-то путаницы с датами.


С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Вторник, 10 Июня 2025, 09:20:23 | Сообщение # 189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата polukedov80 ()
На предыдущем листе Донесения о потерях идут записи от
24.08

Как на столе лежали кипой полковые донесения с разными датами, так их в штабе дивизии и переписывали подряд.


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Вторник, 10 Июня 2025, 12:30:16 | Сообщение # 190
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата polukedov80 ()
б) Тлочево (упомянуто в наградном как место подвига) на 25 км восточнее Пивков. И 194 сд в нем тоже была. Вот только (судя по боевым донесениям штадива), не 13.08, а 10-11.08.



Журнал боевых действий 194 сд
Описывает период с 01.05.1944 по 23.08.1944 г.
Журналы боевых действий. Дата создания документа: 23.08.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 1451, Опись: 1, Дело: 31, Лист начала документа в деле: 1
Авторы документа: 194 сд
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130222698
По ЖБД 616 сп 14.08.44 : (стр.187)



...окрес Тлочево : Шепетово, Яблонь-Косьцельна, Яблонь-Домброва ...
перезахоранивали тоже в Остроленка .

Фамилия [3 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Яблонь-Домброва

Фамилия [4 неизвестныx]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Яблонь-Косьцельна

Фамилия [2 неизвестных]
Дата смерти __.__.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Откуда перезахоронен Шепетово
===

Место захоронения Остроленце, советское военное кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86083137&p=1
 
OlenaДата: Пятница, 13 Июня 2025, 19:54:19 | Сообщение # 191
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
.окрес Тлочево : Шепетово, Яблонь-Косьцельна, Яблонь-Домброва ...
перезахоранивали тоже в Остроленка .


Извините, не совсем поняла. Запуталась. То есть где точно неизвестно? Если 13.08 то в округе Тлочево на Остроленце? Если позже как написанно что они направляются на Пивки, то все таки в округе Пивок на Остроленка (ближе к 19.08) ?


Сообщение отредактировал Olena - Понедельник, 16 Июня 2025, 03:27:13
 
СаняДата: Пятница, 13 Июня 2025, 20:10:02 | Сообщение # 192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,

Ныне в Остроленке в могиле №4. Там весь район лежит ныне в Остроленке, не зависимо от дат.


Qui quaerit, reperit
 
OlenaДата: Суббота, 14 Июня 2025, 18:42:27 | Сообщение # 193
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ныне в Остроленке в могиле №4. Там весь район лежит ныне в Остроленке, не зависимо от дат.


Нашла более подробную информацию про майора который был указан в журнале боевых действий как погибший 17.08.44 и захоронен в деревне Бяла. На "Мемориале" не указанно место захоронения, а на сайте "Память Народа" нашла "Документ уточняющий потери" (в документе опечатка Махотин в нём указан рядовой):

https://pamyat-naroda.ru/heroes....6942556

Подскажите что это за перезахоронения Бельск-Подляски? Может и нашего Янцева нужно там искать? Остальных кого смотрела, то даты выбывших совпадали с записями в движении боевых действий 194сд. и первичные захоронения в деревнях где на тот момент проходили.


Сообщение отредактировал Olena - Суббота, 14 Июня 2025, 19:02:06
 
СаняДата: Суббота, 14 Июня 2025, 19:48:42 | Сообщение # 194
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Olena,
Получите официальный ответ от Красного Креста и не мучайтесь. Мы свое железобетонное слово сказали.

Цитата Olena ()
Подскажите что это за перезахоронения Бельск-Подляски?


Мемориал Бельск Подляски (польск. Bielsk Podlaski)
https://www.sgvavia.ru/forum/544-1436-1


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Суббота, 14 Июня 2025, 21:20:08 | Сообщение # 195
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата Olena ()
Подскажите что это за перезахоронения Бельск-Подляски? Может и нашего Янцева нужно там искать? Остальных кого смотрела, то даты выбывших совпадали с записями в движении боевых действий 194сд. и первичные захоронения в деревнях где на тот момент проходили.

...Вы ещё не всё видели - какой там в Польше бардак с перезахоронениями...
Мы тут хотели немного упорядочить поиск :
https://www.sgvavia.ru/forum/544-404-1005356-16-1749547816
...однако есть отдельные и нетипичные случае (как с м-ром Махотиным), вот напр .:

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 54882180
Фамилия Казак
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Ровенская обл., Рокитновский р-н, с. Залавье
Дата и место призыва __.__.1944, Рокитновский РВК, Украинская ССР, Ровенская обл., Рокитновский р-н
Последнее место службы 194 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1944
Первичное место захоронения Белорусская ССР, Белостокская обл., Брянский р-н, д. Тлочево
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 760
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54882180

Информация из списков захоронения
ID 87121380
Фамилия Казак
Имя Николай
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.08.1944
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Место захоронения повят Бельск-Подляски, м. Бельск-Подляски шоссе Боцьковска у восточной границы дороги Дубяжиньска пл. частная земля шоссе Дубяжиньска, православная половина кладбища
Могила квадрат 10, ряд III
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121380

Информация о захоронении
ID 87121188
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Белостокское воев.
Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-095
Место захоронения повят Бельск-Подляски, м. Бельск-Подляски шоссе Боцьковска у восточной границы дороги Дубяжиньска пл. частная земля шоссе Дубяжиньска, православная половина кладбища
Дата создания современного места захоронения 10.12.1947
Дата последнего захоронения 15.11.1953
Количество могил 66
Захоронено всего 2139
Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть
Откуда производились перезахоронения повят Бельск, гм. Боцки, гм. Вышки, гм. Гродзиск, м. Брански; повят Бельск-Подляски, г. Бельск-Подляски, гм. Бельск, гм. Нарев, гм. Орля; повят Семятыхе, гм. Милейчице
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87121188&p=29




вот ПМЗ "Тлочево", на вс.сл. (выборка ОБД)
https://obd-memorial.ru/html....2,20,21

 
СаняДата: Суббота, 14 Июня 2025, 22:17:00 | Сообщение # 196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Фамилия Казак
Имя Николай
Отчество Ефимович


Ошибочное внесение родственниками без протоколов.
Тлочево на мемориале в Остроленке.
Тлочево в гмине Нове-Пекуты.
Вот в Остроленке по гмине Пекуты
https://obd-memorial.ru/html....2%D1%8B

В Бельск-Подляски переносили поляков.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141835


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: