• Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 8
  • 9
  • 10
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Западно-Поморское воеводство, Польша » Мемориал Щецин (нем. Stettin) (Поиск захоронений советских воинов в Щецине)
Мемориал Щецин (нем. Stettin)
СаняДата: Вторник, 12 Августа 2025, 11:42:53 | Сообщение # 316
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Довженко
Имя Виктор
Отчество Михайлович
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 04.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Щецинское воев.
Место захоронения г. Щецин, ул. Куслоньце, участок на центральном коммунальном кладбище
Откуда перезахоронен повят Пыжицкий, Пыжице
Могила 3-2a
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141451

Фамилия Довженко
Имя Виктор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Чкаловская обл., Ташлинский р-н, с. Ташла
Дата и место призыва __.__.1940, Мамлютский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Мамлютский р-н
Последнее место службы 60 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.03.1945
Первичное место захоронения Польша, Щецинское воев., пов. Пыжицкий, д. Вартенберг, западнее, фольварк
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 816
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 12 Августа 2025, 11:46:40 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Как и ГСС Аболихин на мемориал в Щецин в 1952 году персонально перенесены офицеры:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86141227&page=15
Qui quaerit, reperit
 
y-popkovДата: Вторник, 12 Августа 2025, 15:23:01 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Получил ответ от нашего красного креста... Он точно наш? С ними точно 300 лет понадобится...
"
Уважаемый Юрий Попов!



В Центре розыска и информации Российского Красного Креста (ЦРИ РКК) Ваше обращение внимательно рассмотрено.

Сообщаем, что в архивах нашей организации сведений о ЖИХАРЕВОЙ Раисе Егоровне / Григорьевне, 1924 (1914) г.р., не имеется.

Информируем Вас, что наша организация занимается установлением сохранности могил советских воинов за рубежом только на основании официального документа (нотариально заверенной копии извещения о гибели или справки Центрального архива МО РФ) с указанием даты смерти/гибели и места первоначального захоронения.

Как только мы получим от Вас такой документ, то сразу же приступим к установлению сохранности могилы Вашей бабушки.



Специалист ЦРИ РКК

Татьяна Радько
"
 
polukedov80Дата: Вторник, 12 Августа 2025, 15:31:15 | Сообщение # 319
Группа: Модератор
Сообщений: 86
Статус: Отсутствует
ну у них есть скрипт-последовательность действий, прописанная инструкцией, по которому они и идут. шаг вправо/влево наказуем...

Странно, что "сведений не имеется".
Вы им впрямую ссылки на ОБД Мемориал не кидали в запросе ??
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4438354
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62522179
С уважением,
Егор Полукедов.
 
y-popkovДата: Вторник, 12 Августа 2025, 15:39:27 | Сообщение # 320
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата polukedov80 ()
Вы им впрямую ссылки на ОБД Мемориал не кидали в запросе ??

Я сбрасывал, не ссылки, но эти документы как фото. И еще ответные письма от министерства обороны о направлении запроса в Польский красный крест. Так она же настаивает на НОТАРИАЛЬНО ЗАВЕРЕННЫХ КОПИЯХ.
 
polukedov80Дата: Вторник, 12 Августа 2025, 15:43:26 | Сообщение # 321
Группа: Модератор
Сообщений: 86
Статус: Отсутствует
В том и дело, что у них скрипт.
То, что лежит в ОБД Мемориал и доступно по ссылке - считается уже заверенным.
Что прилетело от запрашивающего в виде фото/скана - должно быть заверено, т.к. "а вдруг подделка/фотошоп".

Странно только, что они сами в ОБД поиск не запустили - там по первому же запросу "Фамилия + имя" эти две ссылки вылетают..
ну или что-то у них поменялось и они теперь ОБД Мемориал тоже не считают за достоверную инфо...

Попробуйте им позвонить по тлф, уточнить.
Только учтите, во времена, когда я им звонил они брали трубку строго в рабочее время. Буквально "плюс минута" - и все, гудки.
В этом смысле вряд ли у них что-то поменялось :-))
С уважением,
Егор Полукедов.
 
СаняДата: Вторник, 12 Августа 2025, 16:38:23 | Сообщение # 322
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
y-popkov,
Заверяются у нотариуса только документы хранящиеся дома, типа похоронки.
ОБД мемориал,это официальный государственный сайт. Все архивные документыЮ хранящиеся на сайте ОБД мемориал не требуют никакого заверения.

Правовая информация

ОБД «Мемориал» входит в состав Государственной информационной системы «Память народа».

Правообладателем ГИС «Память народа», включая входящие в ее состав программы для ЭВМ, электронные банки (базы) данных, включающие электронные копии архивных документов, является Российская Федерация в лице Министерства обороны Российской Федерации (далее – Правообладатель).

Собственниками архивных документов, электронные копии которых размещены в ГИС «Память народа», является Российская Федерация (в части документов, предоставленных российскими государственными архивами, государственными органами и организациями), а также иностранные государственные архивы и иные организации, предоставившие электронные копии этих документов.

Правообладателями аудиовизуальных произведений, предоставленных Российским государственным архивом кинофотодокументов и размещенных на сайтах ГИС «Память народа», являются авторы этих произведений.

Оператором сайтов ГИС «Память народа» (далее – Оператор) является Министерство обороны Российской Федерации, либо уполномоченная им организация.

Все сервисы, а также информационный контент, предоставляемые сайтами ГИС «Память народа», являются государственными информационными услугами, оказываемыми бесплатно.

Информационный контент и сервисы сайтов ГИС «Память народа» предоставляются Оператором только для личного использования без извлечения коммерческой выгоды, если иное не оговорено с Правообладателем. Перепечатывание и публикация материалов в любых иных целях возможны только при условии соблюдения авторских (смежных) прав Правообладателей.

https://obd-memorial.ru/html/legal-info.htm
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 12 Августа 2025, 17:10:45 | Сообщение # 323
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
y-popkov,
Вы ранее писали, что имя внесено в список мемориала. Какой смысл в очередном запросе красного Креста?

Цитата y-popkov ()
Они переслали письма от 2022 и 2024 года от них мне. Там сказано, что захоронение находится г. Шецин, ул. Ку Слоньцу. Жихарева Раиса Егоровна 1914 (не исправили на 1924) вписана в именной список вышеуказанного кладбища участок В, ряд 5, место 3. Порядковый номер в книге захороненных 557/30. Это указано в письме от Польского Красногокреста от 08.02.2022 года.

Qui quaerit, reperit
 
y-popkovДата: Вторник, 12 Августа 2025, 20:58:30 | Сообщение # 324
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Я запрос отправлял, когда вы мне порекомендовали обратиться в Российский красный крест. А ответ о внесении от Представительства МО получил только вчера.
 
СаняДата: Вторник, 12 Августа 2025, 21:06:43 | Сообщение # 325
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
y-popkov,
Ваш вопрос с увековечиванием имени решен нашим Представительством через Польский Красный Крест. Вам более ничего не надо делать. Ждать надо появления списков с фамилией в ОБД мемориал.
Qui quaerit, reperit
 
y-popkovДата: Среда, 13 Августа 2025, 08:07:43 | Сообщение # 326
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ваш вопрос с увековечиванием имени решен нашим Представительством через Польский Красный Крест. Вам более ничего не надо делать. Ждать надо появления списков с фамилией в ОБД мемориал.


Саня, считаете что не нужно добиваться, чтобы исправили год рождения с 1914 на правильный 1924? Отчество же они как-то смогли исправить с Григорьевна на Егоровна и ФИО в список внесли правильно. Значит и с годом рождения должны разобраться, не так?
 
СаняДата: Среда, 13 Августа 2025, 08:12:43 | Сообщение # 327
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата y-popkov ()
считаете что не нужно добиваться, чтобы исправили год рождения с 1914 на правильный 1924

Исправления в архивных документов невозможны.
Любая организация будет сверять данные с архивным документом и если идут разночтения требовать юридического заверения.
Если у вас на руках имеется извещение военкомата о гибели с правильной датой рождения, тогда такой документ заверяется у нотариуса и на основании извещения можно увековечить.
Или собрать документы с точной датой рождения и через суд доказать, что в донесении хранящемся в архиве ЦАМО неверная дата рождения.
И с этими доказательствами обращаться в Красный Крест.
Qui quaerit, reperit
 
y-popkovДата: Среда, 13 Августа 2025, 08:42:56 | Сообщение # 328
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Исправления в архивных документов невозможны.

А мы и не исправляем архивный документ. Мы вносим данные в список известных на основании архивных данных, с учетом исправления двух допущенных ошибок. Это доказывают те же самые архивные данные, в которых указано имя отца и оно не соответствует отчеству погибшей. Из других архивных данных по месту призыва погибшей получаем ещё одно подтверждение ошибки в отчестве, а так же, что погибшая была 1924 года, а не 1914, как ошибочно было указано в документе о выбытии.
Ключевое - погибшая была внесена в список известных с правильным отчеством, значит исправление архивных ошибок возможно. Значит возможно исправить неправильный год рождения.
 
СаняДата: Среда, 13 Августа 2025, 08:48:15 | Сообщение # 329
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата y-popkov ()
Мы вносим данные в список известных на основании архивных данных, с учетом исправления двух допущенных ошибок. Это доказывают те же самые архивные данные, в которых указано имя отца и оно не соответствует отчеству погибшей.


Но в Красном Кресте не докажете ничего.
Доказывать разночтения придется в суде, и на основании постановления суда обрашаться в Красный Крест. По другому КК будет увековечивать на основании донесения хранящегося в ЦАМО.
КК от Вас и требует юридического заключения.
Один случай на форуме был, когда пользователь исправил ошибку в фамилии через суд.
Вопрос не так прост на самом деле с захоронениями.
Посоветуйтесь с нотариусом изначально, получите совет, как правильно поступить и какие документы для этого потребуются.
Получается у вас и год рождения и отчество не совпадает?
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 13 Августа 2025, 09:01:06 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
y-popkov,
А где справка из ЦАМО, подтверждающая, что именно ваша Жихарева служила в 18 ап?
В Справке укажут данные служившей.
Qui quaerit, reperit
 
y-popkovДата: Среда, 13 Августа 2025, 09:14:36 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Я нашел запись в книге памяти Саратовской области
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
и отправил запрос в Министерство социальной политики на каком основании они сделали вывод о месте захоронения.
Они связались с редакцией Книги памяти и переслали мне их ответ.
Прикрепления: otvet_iz_mvp_so.pdf (608.3 Kb)
 
СаняДата: Среда, 13 Августа 2025, 09:36:34 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
y-popkov,
все организации используют официальные документы из архива цамо. У них нет других оснований. И им на словах ничего не доказать. Никто не будет самостоятельно вносить искажения в данные архивного документа.
А у Вас похоже даже справки из загса нет о дате рождения.
Qui quaerit, reperit
 
y-popkovДата: Четверг, 14 Августа 2025, 08:40:49 | Сообщение # 333
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Цитата polukedov80 ()
Попробуйте им позвонить по тлф, уточнить.

Татьяна Радько из Российского красного креста сама вчера мне набрала. Долго общались. Разобрались, что я от них хочу. Она подтвердила, что документы с пересыльного пункта г. Саратова и другие, где указан год рождения Жихаревой Раисы Егоровны 1924 являются достаточными для подтверждения. Обещала направить запрос в Польский красный крест, приложить их письмо в мой адрес для ускорения процесса. Еще сказала, что они прям коллеги с Поляками и у них хорошая коммуникация... Тоже сказала, что это обычно не быстро происходит. Но так как они уже работали с моим вопросом, то может быть получится быстрее... Ждём.
 
СаняДата: Четверг, 14 Августа 2025, 08:44:31 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
y-popkov,
хорошая новость.
Qui quaerit, reperit
 
y-popkovДата: Четверг, 14 Августа 2025, 16:54:38 | Сообщение # 335
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Может кто подскажет по последнему месту службы?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4438354/
 
kazatchkaДата: Четверг, 14 Августа 2025, 18:47:05 | Сообщение # 336
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Цитата y-popkov ()
Может кто подскажет по последнему месту службы?
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4438354/

Так в документе все написано:
- читаем заголовок документа: 2 УА - 2-я Ударная Армия;
- читаем столбец: 18 а/п - 18-й артполк.
 
Сергей1968Дата: Четверг, 14 Августа 2025, 19:58:06 | Сообщение # 337
Группа: Поиск
Сообщений: 657
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
Так в документе все написано:
- читаем заголовок документа: 2 УА - 2-я Ударная Армия;
- читаем столбец: 18 а/п - 18-й артполк.


Во 2 ударной армии на июнь 1945 года не было 18 АП ни отдельного (армейского, РГК ) ни в составе стрелковых (танковых) дивизий или артиллерийских дивизий прорыва.

18 армейский артиллерийский полк 2 ударной армии
Переформирован из 18 артиллерийского полка противотанковой обороны.18.12.1941-26.08.1942
Обращен на укомплектование 894 артиллерийского полка (327 стрелковой дивизии (I)).

https://rkka.wiki/index.p....обороны

01.05.1945
2-я уда́рная а́рмия (3-й Белорусский фронт)
Штеттинско-Ростокинская наступательная операция

40 гв. ск (101 и 102 гв., 272 сд), 108 ск (46, 90, 372 сд), 116 ск (86, 321, 326 сд)
15 адп (206 лабр, 31 гв., 35 габр, 85 тгабр, 106 габр БМ, 18 минбр), 81 пабр, 138 кап, 317 оадн ОМ, 5 иптабр, 760 иптап, 230 гв., 286 минп, 89 гв. мп, 803 46 гв. тпп, 108, 1196, 1476 сап, 21 исбр

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 14 Августа 2025, 19:58:49
 
kazatchkaДата: Четверг, 14 Августа 2025, 20:32:14 | Сообщение # 338
Группа: Поиск
Сообщений: 101
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
18 армейский артиллерийский полк 2 ударной армии

Спасибо за уточнение, это важно.
 
y-popkovДата: Четверг, 14 Августа 2025, 20:54:47 | Сообщение # 339
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Это может быть 18 запасной автополк? Или ещё находил 18 фронтовой запасной автополк?
 
y-popkovДата: Пятница, Вчера, 12:35:54 | Сообщение # 340
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Ну, как-то вот так! По крайней мере в списке захоронения в Представительстве МО в Польше теперь полностью правильная запись, и год тоже исправили. Не понадобилось четырех- пяти лет.
Прикрепления: ob_ustanovlenii_mesta_zakhoron.pdf (885.1 Kb)


Сообщение отредактировал y-popkov - Пятница, 15 Августа 2025, 14:28:48
 
Сергей1968Дата: Пятница, Вчера, 13:46:13 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 657
Статус: Отсутствует
Цитата kazatchka ()
Спасибо за уточнение, это важно.

Важно, что с 1942 года 18 армейский АП перестал существовать как в/ч с таким номером и названием.
 
Сергей1968Дата: Пятница, Вчера, 13:48:03 | Сообщение # 342
Группа: Поиск
Сообщений: 657
Статус: Отсутствует
Цитата y-popkov ()
Это может быть 18 запасной автополк? Или ещё находил 18 фронтовой запасной автополк?


Может быть что угодно, начиная от неправильного написания номера или букв до сокращенных 18 авиационный полк, автомобильный полк и прочее.
 
y-popkovДата: Пятница, Вчера, 22:10:01 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 39
Статус: Отсутствует
Фамилия Жабенкова
Имя Таисия
Отчество Сергеевна
Дата рождения/Возраст __.__.1928
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 25.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 920952
Номер дела источника информации 28
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Фамилия Жавенкова
Имя Таисия
Отчество Сергеевна
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 25.05.1945
Госпиталь ЭГ 3485
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-83627
Номер дела источника информации 5891
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Западно-Поморское воеводство, Польша » Мемориал Щецин (нем. Stettin) (Поиск захоронений советских воинов в Щецине)
  • Страница 10 из 10
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 8
  • 9
  • 10
Поиск: