Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Мемориал Старгард-Щециньски (нем. Stargard in Pommern)
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.01.24 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
192 ППГ хоронил в Штаргарде с 19.04.45 года. Перед этим хоронил в Хаммерштейне.
Это рядом со Старгардом-Щецинским))).
Первый похороненный в Штаргарде ,это:

1.Коробейников Иван Дмитриевич
,гв.сержант ,221 сп , похоронен 19.04.45

http://www.obd-memorial.ru/Image2....9458785

Далее

2.Болобов Никита Дмитриевич 20.04.45
3.Урывко Иван Григорьевич 22.04.45
4.Сацкий Владимир Мефодьевич 23.04.45
5.Деньга Антанас 23.04.45
6.Кизнайтев Казис Эницесович 24.04.45
7.Иудин Николай Федорович 25.04.45
8.Жуковец Николай Семенович 26.04.45
9.Мозговой Андрей Васильевич 27.04.45
10.Андриенко Егор Максимович 27.04.45
11.Винидиктов Николай Данилович 27.04.45
12.Андреев Василий Кузьмич 27.04.45
13.Егрезов Яков Данилович 28.04.45
14.Левченко Яков Федорович 28.04.45
15.Горбатюк Степан Иванович 29.04.45
16.Петров Николай Сергеевич 29.04.45
17.Калишов Хасай Калимович 29.04.45
18.Буковский Монор Федотович 29.04.45
19.Цинкевский Мирон Дементьевич 29.04.45
20.Арзиев Тоер 30.04.45
21.Икрашем Видам 30.04.45
22.Игнатовский Алексей Григорьевич 30.04.45
23.Мурзин Николай Семенович 30.04.45
24.Шуст Алексей Фомич 30.04.45
25.Голубев Сергей Трофимович 30.04.45
26.Заидов Ашармоц 3.05.45
27.Мешечек Василий 5.05.45
28.Семенов Данил Макарович 10.05.45
29.Липский Петр Михайлович 10.05.45
30.Кузнецов Василий Васильевич 10.05.45
31.Рыбин Николай Николаевич 10.05.45
32.Северин Иван Андреевич 10.05.45
33.Киця Данил Данилович 10.05.45
34.Меньшиков Михаил Иванович 14.05.45
35.Карлов Иван Данилович 18.05.45
36.Анищенко Иван Иванович 18.05.45
37.Беседин Алексей Александрович 19.05.45


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.01.34 | Сообщение # 62
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк .Ну я забыл что надо сделать ,что бы было етот план видать...

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.01.44 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
Надо в ОБД нажать на расширенный поиск,далее снять все галочки ,что у них стоят и поставить одну в графе " В документах госпиталей и медсанбатов".Ставим в поисковик номер госпиталя,к примеру ППГ 192 и получаем список умерших в этом госпитале,жмем на фамилию близкую по дате смерти к зиме,или весне 45 года и выходим на похоронную книгу.Чтобы всю книгу видеть и листать,надо нажать на строчку "Посмотреть документ"


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.01.54 | Сообщение # 64
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Нy ето мы точно понялись,я не спрашывал о ОБД ,там всё знаю,я загрузил план (сообщение 93) и забыл как сделать чтобы его все видели,вот .

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Среда, 18 Мая 2011, 00.13.00
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.02.04 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,

:D

Для каждой фотографии надо значок ставить,в нем только номер фотки меняем,вот такой $IMAGE1$


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.02.14 | Сообщение # 66
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
С етых фамильии 192 ППГ никого не нашёл в книге Старгардского кладбищя...

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Среда, 18 Мая 2011, 00.15.32
 
JarekДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.02.24 | Сообщение # 67
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
ну вот на теперь буду знать ...

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Среда, 18 Мая 2011, 00.21.01
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.02.34 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
По госпиталю 5139 просто получается,что писали ближний край кладбища 0,5 км и дальний край кладбища 1км.В итоге это кладбище было длиной 500 метров.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.02.44 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
Quote (Jarek)
С етых фамильии 192 ППГ никого не нашёл в книге Старгардского кладбищя...

Я еще не всех выписал,это только начало списка,но не могли они в другом Штаргарде хоронить.Они в Хаммерштейне хоронили 7.04.45 года ,это Баданов Михаил Тимофеевич ,в сквере против школы.
А 19.04.45 года хоронят в Штаргарде.
Хаммерштейн ведь не доезжая Штаргарда был.


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.02.54 | Сообщение # 70
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Хаммерштаин ,там был Сталаг 2Б ето ты сам хорошо знаеш,теперь ето Чарне , приблизательно 220 км на восток от Старгарда.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Среда, 18 Мая 2011, 01.55.50
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.03.04 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,

192 ППГ хоронил в Штаргарде в районе городка военнопленных,вот из списка на Болобова Никиту Дмитриевича 20.04.45 ,есть донесение с названием кладбища: Штаргард,В/городок,братское кладбище
http://www.obd-memorial.ru/Image2....faec553

Вот еще донесение на фамилии из списка по 192 ППГ и захоронены там же в В/городке на братском кладбище

http://www.obd-memorial.ru/Image2....d27b663


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.03.14 | Сообщение # 72
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,

154 ХППГ ,112 ЭП, 61 Арм.

Тоже хоронил в Штаргарде,в городке военнопленных

1.Хромов Николай Сергеевич 6.04.45 , одиночная могила №1.

http://www.obd-memorial.ru/Image2....0ee5606

Но в основном захоронения делались в Хойне.в авиагородке на гарнизонном кладбище,этим 112 ЭП


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.03.24 | Сообщение # 73
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Санёк.С етого списка есть у менья Голубиев Сергей Трофимович (192 ППГ-поз.25) - номер в книге 688 ,номер могилы-6.В книгу кладбищя был вписаный 22.12.1986 г.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.03.34 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
Фамилии солдат я выписывал именно из похоронных книг,которым вся вера!Это оригиналы документов и если нет в реестре кого то,значит находятся в неизвестных солдатах на кладбище ,или остались на старом месте захоронения не найденными.Не знаю что другое думать,может еще неправильно записаны фамилии в реестре. Но будем дальше думать и искать,нам это никто не запретит ныне!


Qui quaerit, reperit
 
ПравдаДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.03.44 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Приветствую! Ребят помогите пожалуйста в поиске места захоронения прадеда! Коньков Иван Васильевич 1909 г.р. гвардии младший сержант, командир отделения 7 ср., 155 гв. сп., 52 гв. сд., 12 гв. ск., 3-ей ударной армии, 1-ого белорусского фронта. Уроженец Московской обл., Рузского района, г.Руза. Призван Рузским военкоматом в июне 1942г. Погиб 2 марта 1945г. похоронен судя по боевому донесению предположительно в Германии г.Якобсхаген

Номер записи 4379596
Фамилия Коньков
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Московская обл., г. Руза
Дата и место призыва __.06.1942, Рузский РВК, Московская обл., Рузский р-н
Последнее место службы 52 Гв. сд
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 496

http://obd-memorial.ru/Image2....c135cdb

 
JarekДата: Суббота, 17 Марта 2012, 23.03.54 | Сообщение # 76
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Якобсхаген(Jacobshagen) - ето сегодния Добжаны(DOBRZANY - около 65 км на юг от Старгарда).В 1952 гг был перезахрон погибших воинов ,ис етого городка тоже.Их перезахронили на Военное Кладбище в Старгарде,улице Реымонта(Reymonta). В моим реестре известных похороненых на етом Кладбище,такой фамильии как Коньков нету.Ето не значить что его на етом кладбищию нет,просто он покоиться како неизвестный.Как можно сделать его известным ? Пишыте в Польский Красный Крест,вот адрес для писем электронных и обычном почтом.Надо приложить скан карточки погибшего:

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве
Biuro Informacji i Poszukiwań PCK
ul. Mokotowska 14
00-950 Warszawa .Polska

Faks: (022) 628-43-48
Telefon: (022) 326-12-64
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl
В ПКК можно писать по русском языку.
Как будуть проблемы пишыте. Ярек


Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!


Сообщение отредактировал Jarek - Суббота, 04 Февраля 2012, 23.36.25
 
MaestroДата: Среда, 09 Мая 2012, 17.16.13 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Я нашел своего деда... Админ форума, ОТЗОВИСЬ
меня можно найти здесь http://www.facebook.com/artunion

Фамилии из похоронной книги 2677 ППГ
Это похороненные в Штаргарде:

1.Чернышов Василий Иванович 1912 г.р. 21.04.45
2.Бугорский Иван Андреевич 1909 г.р. 21.04.45
3.Юрлов Тимофей Иванович 1904 г.р. 19.04.45
4.Пальцев Николай Михайлович 1892 г.р. 20.05.45
5.Якубов Эргаш 1926 г.р. 4.05.45
6.Норов Шамурат 1926 г.р. 19.04.45
7.Мартынов Василий Васильевич 1910 г.р. 9.05.45
8.Фролов Федор Андреевич 1909 г.р. 10.05.45
9.Голубев Петр Семенович 11.05.45
10.Молунов Иосиф Андреевич 1908 г.р. 11.05.45
11.Козуба Дмитрий Сергеевич 1915 г.р. 13.05.45

10.Молунов Иосиф Андреевич 1908 г.р. 11.05.45 МОЙ ДЕД
 
СаняДата: Четверг, 10 Мая 2012, 01.48.14 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Maestro,
Доброго вечера!Рады приветствовать внука солдата,трагически погибшего после окончания боевых действий.
До Победы дожил,а вот случай сгубил ребят,причем массово погибли тогда бойцы.

Номер записи 4425672
Фамилия Молунов
Имя Иосиф
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл.
Дата и место призыва Климовичский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Климовичский р-н
Последнее место службы 121 ОМБ
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия умер
Дата выбытия 11.05.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 926

http://www.obd-memorial.ru/Image2....72e7610



Умер в госпитале 11.05.45 года.Ныне покоится на мемориале в городе Старгард Щецинский.


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Четверг, 10 Мая 2012, 20.49.16 | Сообщение # 79
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Молунов Иосиф Андреевич ст.сержант Военное Кладбище - Старгард Щецинский улице Реымонта.Могила номер 28.Как надо фото могилы,смело пишыте ,сделаю,никакого проблема не будеть .

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
Ag6920Дата: Четверг, 31 Мая 2012, 13.10.33 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Большое спасибо модераторам и экспертам форума – благодаря вашей работе я теперь узнал, где скорее всего,
(понятно, что точное место вряд-ли можно установить) может быть захоронен брат моего деда, умерший в лагере Stalag IID
(учетная карточка тут: https://picasaweb.google.com/110135379220578828218/Seravin_Pavel?authkey=Gv1sRgCO35g7CC-YTkfQ
если вы будете делать какие-нибудь общие списки захоронений, то могу послать данные в более удобочитаемом виде).
Я так понимаю, можно через ПКК просить включить имя в список захороненных на Штаргардском кладбище.
Если есть какие-то готовые формы, скиньте ссылку please.
И еще – имеет ли смысл параллельно написать в местную администрацию, в чьем ведении находится кладбище, и если да – то куда конкретно?
 
СаняДата: Четверг, 31 Мая 2012, 15.59.53 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Ag6920,
Доброго дня!

Quote (Ag6920)
теперь узнал, где скорее всего,
(понятно, что точное место вряд-ли можно установить) может быть захоронен брат моего деда, умерший в лагере Stalag IID


Логичнее было бы написать фамилию,если не смогли взять данные с ОБД и дать ссылки на сканы в ОБД.

Quote (Ag6920)
если вы будете делать какие-нибудь общие списки захоронений, то могу послать данные в более удобочитаемом виде).

Никто не даст более удобнее,чем дает данные ОБД мемориал,причем реально там расписано и как копировать данные и как ссылки брать:

Номер записи 300498399
Фамилия Серавин
Имя Павел
Отчество Арефьевич
Дата рождения __.03.1920
Место рождения Торкатов
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 77065
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг II D
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 25.12.1941
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3017

http://obd-memorial.ru/Image2....2ae6be6
http://obd-memorial.ru/Image2....8b8a20e





Серавин Павел Арефьевич умер в плену,в лазарете лагеря II D и первично был захоронен в общей могиле на лагерном кладбище.Ныне захоронение перенесено на общий воинский мемориал в польском городе Старгард-Щецинский,на котором военнопленные покоятся в двух братских могилах.Фотографии мемориала в теме есть.

Quote (Ag6920)
Я так понимаю, можно через ПКК просить включить имя в список захороненных на Штаргардском кладбище.

Для включения в реестр воинского захоронения необходимо иметь справку с ЦАМО о месте гибели и подтверждение места захоронения Польским Красным Крестом,после этого все дела с внесением имени в реестр делаются через Красный Крест той страны,где живете,или через Российский Красный Крест.
Если ПКК согласится вопросом внесения имени в реестр заниматься сам,это надо у них узнавать.

Quote (Ag6920)
Если есть какие-то готовые формы, скиньте ссылку please.


Войцех на форуме vgd выкладывал форму запроса на розыск,но Вы нашли,причем ПКК не имеет списков военнопленных и по ним не производит поиск.
Я бы сформулировал так идею:
Родственники ,имея справку с ЦАМО и сканы карточек пленных информируют ПКК о найденном месте захоронения,таких бланков не найдете,поэтому пишете в произвольной форме и информируйте ПКК о месте захоронения погибшего военнопленного.

Quote (Ag6920)
И еще – имеет ли смысл параллельно написать в местную администрацию, в чьем ведении находится кладбище, и если да – то куда конкретно?


Смысла нет,по пленным информации у польской стороны никакой,но если желаете лично их проинформировать,можете это сделать.
На форуме присутствует Ярек,он живет в Старгарде-Щецинском,занимается поисковой работой,связан с администрацией города , достаточно его проинформировать,но он и сам форум читает)


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 03 Августа 2012, 20.08.53 | Сообщение # 82
Группа: Прохожий





Здравствуйте! Мне пришел ответ с Красного креста о том, что мой прадед, Тимошенко Александр Яковлевич 1910г.р.,похоронен в г.Хойно Заходнепоморского воеводства в магиле №40. Вы не могли бы уточнить это братская могила или нет и в каком она состоянии. Мы с бабушкой собираемся посетить место захоронения. Если можно, вышлите фото этой магилы на kochubeynikd@mail.ru и лоясните вкратце как её можно найти, если идти с центрального входа на кладбище. С уважением Кочубейник Денис
 
СаняДата: Четверг, 04 Октября 2012, 19.15.50 | Сообщение # 83
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Quote (Гость)
Здравствуйте! Мне пришел ответ с Красного креста о том, что мой прадед, Тимошенко Александр Яковлевич 1910г.р.,похоронен в г.Хойно Заходнепоморского воеводства в магиле №40. Вы не могли бы уточнить это братская могила или нет и в каком она состоянии. Мы с бабушкой собираемся посетить место захоронения. Если можно, вышлите фото этой магилы на kochubeynikd@mail.ru и лоясните вкратце как её можно найти, если идти с центрального входа на кладбище. С уважением Кочубейник Денис

В Хойне,как и кругом ,братские могилы на мемориале.
Вот тема по мемориалу Хойна:
http://www.sgvavia.ru/forum/182-1699-1


Qui quaerit, reperit
 
JarekДата: Вторник, 20 Ноября 2012, 16.45.09 | Сообщение # 84
Группа: Эксперт
Сообщений: 350
Статус: Отсутствует
Преусисх Старгард -Preusisch Stargard ето ныне Старогард Гданский- Starogard Gdański,Поморское воеводство-Województwo Pomorskie, около 60 км на юг от города Гданск- Gdańsk.Он не имееть никакого отношения к Старгарду в Западнопомoрском Воеводстве.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!
 
СаняДата: Вторник, 20 Ноября 2012, 16.51.28 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Jarek,
Quote (Jarek)
Преусисх Старгард -Preusisch Stargard ето ныне Старогард Гданский- Starogard Gdański,Поморское воеводство-Województwo Pomorskie, около 60 км на юг от города Гданск- Gdańsk.Он не имееть никакого отношения к Старгарду в Западнопомoрском Воеводстве.

Спасибо!

проса,
Quote (проса)
помогите Просветов Василий Михайлович1926г последние место службы373сп рядовой (стрелок).Поступил в госпиталь27.03.1945г.Польша г.Прейсиш-Старгард сквозное пулевое ранение шеи. умер 6.04.1945г больничный городок могила12.


Переходим на мемориал Старогард (Starogard Gdański)

http://www.sgvavia.ru/forum/156-1611-1


Qui quaerit, reperit
 
АнастасияДата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.36.13 | Сообщение # 86
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Ярек

Не буду долго рассказывать о том, как я нашла захоронение своего прадеда в Старгард -Щетинском... Это заняло 2 года... ПКК все подтвердил, Росийский Красный Крест отправил официальное письмо с подтверждением (в бумажном варианте).
Номер могилы на мемориале, что на ул Реймонта - 56. Фамилия Бобраков внесена в кладбищенские списки... В начале декабря собираюсь навестить могилу, поэтому вопросы:
1 Актуально еще время работы мемориала, что дано на фотографии? Работает ли он в выходные?
2 Как мне найти могилу 56, насколько я понимаю, они не пронумерованы... Может у вас есть контакты смотрителя мемориала??
3 Хотела установить небольшую табличку с фамилией и датами, но ПКК ответил :"Разъясняем, что надгробия на кладбище в Старгарде Щецинском имеют форму узких постаментов 40 сантиметров высоты с пятиконечной звездой в центральной части.
На постаментах нет места на таблички."
На фото я видела - народ приезжает и прикрепляет... Не могли бы вы сказать примерный размер по ширине постамента, чтобы табличку можно было прикрепить??? Не снимут же ее???

Спасибо!!
 
СаняДата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.50.59 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анастасия,
Доброго вечера,Анастасия!
А не хотите сделать табличку,на ножке металлической? Проще и крепить не надо,только ножку вкопать придется.
И дайте полные данные на своего бойца нам.


Qui quaerit, reperit
 
АнастасияДата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.54.00 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Хочу, хорошая идея! Просто смотрела фотки - народ на памятники таблички клеит..
И еще вопрос, из Берлина лучше на машине в Старгард ехать, или на электричке? На электричке, насколько я понимаю, с пересадками...
 
АнастасияДата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.57.41 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Данные бойца: Бобраков Павел Иванович 1914 гр, капитан, уроженец Тульской обл, д Огаревка..Данные по подвигу есть на сайте "Подвиг народа". Погиб, освобождая Хоцивель (Фрайенвальд), там и был похоронен в могиле у дороги.. Позже, перенесен в Старгард... Погуглила, Хоцивель совсем рядом... Хотела заодно и туда заехать... Наверное, лучше на машине...
 
СаняДата: Вторник, 20 Ноября 2012, 23.58.32 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Анастасия,
Народ по разному делает.Думаю,что отдельная табличка с фотографией и данными,будет красиво смотреться,причем Вам не придется трогать мемориальные столбики,обозначаюшие могилы.
Вкопаете в землю на могиле .
Вам конечно решать,но я такие вижу на других мемориалах,смотрятся неплохо.Там высоты сантиметром тридцать от земли хватит ее расположить.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: