Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 21.57.38 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
андрей1973, Да, село Падев пишет Красный Крест на мемориал Мелец в могилу №110.
Но и Юра нашел Падев переносивший в Сандомир 12 человек. Писать Вам надо в Красный Крест, возможно у них качественнее протоколы есть. Я тоже считаю, что перенесли в Мелец. До Сандомира далековато, при наличии своего мемориала. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 22.53.49 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 1512
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но и Юра нашел Падев переносивший в Сандомир 12 человек.
11 могил, 39 трупов.
Выходит, что в 1948 и 1949 перенесли с территории гм. Падев 42+50 человек в Мелец, а в 1953 как минимум 39 человек в Сандомир. В каком году и куда перенесли Пшикоп - из доступных документов не известно. С уважением, Юрий
Дата: Понедельник, 23 Мая 2016, 23.34.03 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
JuG, Вот это захоронение должно быть уже в Сандомире, как считаешь?
Страна захоронения Польша Регион захоронения Жешувское воев. Номер захоронения в ВМЦ ЗПКК-214 Первичное место захоронения повят Тарнобжег, м. Тарновка Воля, развилка дорог Тарнобжег-Дембо-Альфредувка Дата создания современного места захоронения __.__.1944 Количество могил 6 Захоронено всего 6 Дополнительная информация о месте захоронения информация могла устареть https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87214072&page=3
Фамилия Назаров Имя Ефим Отчество Кузмич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Свердловская обл., Невьянский р-н, д. В. Тавоги Дата и место призыва Невьянский РВК, Свердловская обл., Невьянский р-н Последнее место службы 386 аиптап Воинское звание ефрейтор Причина выбытия убит Дата выбытия 17.08.1944 Первичное место захоронения Польша, Келецкое воев., Воля Тарновска, западная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 420 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6500037 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 18.30.35 | Сообщение # 73
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день, помогите собрать информацию о прадеде Чеботареве Иване Понкратьевиче 1917г.р. БашАССР Архангельский р-н, Зилимский сельсовет, пос. Сталинск. На сайте ОБД противоречивая информация. Я нашла следующее: 1. Информация из документов, уточняющих потери ID 65890670 Фамилия Чеботарев Имя Иван Отчество П. Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата и место призыва __.__.1941 Архангельский РВК, Башкирская АССР, Архангельский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 671 2. Информация из документов, уточняющих потери ID 63846882 Фамилия Чеботарев Имя Иван Отчество Кондратьевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата и место призыва 24.09.1941 Архангельский РВК, Башкирская АССР, Архангельский р-н Последнее место службы п/п 28 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 455 Меня смутило то, что для обоих идентична информация по месту призыва, год рождения и ФИО жены в приложенных списках (Чеботарева Анна Елизаровна), но разные даты выбытия (в первом случае декабрь 1942, а во втором январь 1942). Дальше я попробовала поискать по военопленным и нашла:
Информация о военнопленном ID 66669207 Фамилия Чеботарев Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Башкирская АССР, Архангельский р-н, Силим Лагерь лаг. 318 Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 14.12.1942 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 25
Как теперь мне узнать причину смерти, место захоронения? Возможно ли узнать, где служил до пленения, кем и другую информацию?
Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 18.37.17 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ekpev, В Ламсдорфе погиб Иван Ильич Сами смотрите:
Фамилия Чеботарев Имя Иван Отчество Ильич Дата рождения/Возраст 22.01.1917 Место рождения Башкирская АССР Дата пленения 11.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 44585 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.12.1942 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1678 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300134176 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 20.08.28 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ. Получается, что мы пошли не по тому пути. Прабабушка, когда была еще жива, говорила своим детям, что какой-то солдат рассказывал, что был с Чеботаревым Иваном Понкратьевичем в плену. Те, что были покрепче здоровьем работали в шахте, а остальные были на других работах. Когда советские войска освобождали этот лагерь, шахты были взорваны. Там в шахте был прадед, а тот солдат спасся (имени не знаем). Никакой конкретики прабабушка не знала. Бабушка в молодости пыталась найти хоть что-нибудь, но у нее не получилось. Вам ничего не напоминает эта история? Вдруг когда-нибудь что-то слышали? Это могло бы помочь с дальнейшим поиском, сузить зону поиска. Извините за настойчивость.
Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 20.23.56 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаekpev ()
был с Чеботаревым Иваном Понкратьевичем
Вы еще документ показывали выше на Ивана Кондратьевича. Это тожн случайный документ вами взят? Покажите документ, который точно принадлежит искомому, или сами напишите все данные. ФИО, год рождения, военкомат призыва, место рождения. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 21.20.16 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Настоящие данные: Чеботарев Иван Понкратьевич 1917 г.р. Место рождения: Башкирская АССР Архангельский р-н, Зилимский сельсовет, пос. Сталинск (Сталинский). Призыв 1941 БашАССР Архангельский р-н, Архангельский РВК. Но на момент призыва где-то с осени 1940 находился в Куйбышеве на строительстве военных заводов, оттуда на войну сразу и ушел. Жена Чеботарева Анна Елизаровна 1916г.р. Имела точные данные только о том, что пропал без вести в 1942.
На Ивана Кондратьевича я обратила внимание только потому, что совпало место призыва. А когда стала читать прикрепленные документы, то увидела ФИО жены. Вряд ли возможно такое совпадение. Еще можно поверить, что было много Чеботаревых Иванов с одного района, но Чеботарева Анна Елизаровна... не верится.
Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 21.31.57 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаekpev ()
а Ивана Кондратьевича я обратила внимание только потому, что совпало место призыва. А когда стала читать прикрепленные документы, то увидела ФИО жены. Вряд ли возможно такое совпадение. Еще можно поверить, что было много Чеботаревых Иванов с одного района, но Чеботарева Анна Елизаровна... не верится.
Дата: Воскресенье, 12 Мая 2019, 21.52.21 | Сообщение # 79
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ekpev, Вот не идентифицируемый Чеботарев с шахт в Бохуме.
Фамилия Чеботарев Имя Иван Судьба погиб в плену Дата смерти 04.11.1944 Первичное место захоронения Германия, Бохум Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70783573 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 14 Мая 2019, 08.58.14 | Сообщение # 81
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ekpev, Запросите Международную Службу Розыска, возможно у них найдется информация по Чеботареву Ивану, погибшего 04.11.1944 в Бохуме.
Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).
Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских преследований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разыскиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.
МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по остальным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.
В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.
МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501 E-mail: email@its-arolsen.org
Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 11.07.34 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Александр, здравствуйте! Можно ли узнать номер могилы захоронения моего деда, Кондратюка Клима Яковлевича (1 сб, 1176 сп) на воинском захоронении в г. Познань, район Милостово, куда предположительно, по информации от Я.Пшимановкого, прах был перезахоронен из братской могилы на месте гибели 29.01.1945 в районе с. Мальч, район Ноймаркт, округ Бреславль (Бреславский округ)? Ранее направлял информацию в ПКК, но пока глухо и видимо навсегда, а время неумолимо бежит.
Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 12.57.29 | Сообщение # 84
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
vladimirsea, Добрый день, Владимир.
Кроме Пшимановского какие-то еще источники на Познань указывали ?
Место гибели вашего воина сейчас называется Мальчице. Координаты этого Мальчице 51°13'16.0"N 16°29'28.0"E Malczyce (niem. Maltsch, 1945–1946 Małoszyn) – wieś w Polsce położona w województwie dolnośląskim, w powiecie średzkim, siedziba gminy Malczyce. https://pl.wikipedia.org/wiki/Malczyce
Сравнение схемы первичного захоронения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56133773&p=5 с картами боевого пути 350 сд не оставляет шансов ошибиться и сунуться в какой-либо другой Мальч. От Мальчице до Познани почти 200 км, так что мемориал в Познани крайне маловероятен.
В том числе, например, Терещенко Антон Андреевич из той же первичной братской могилы, что и ваш воин.
Донесение о потерях (ваш воин на соседней строчке). Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 56133809 Фамилия Терещенко Имя Антон Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Киевская обл., Высше-Дубечанский р-н, с. Нижняя Дубченя Дата и место призыва Выше-Дубечанский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Выше-Дубечанский р-н Последнее место службы 350 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 29.01.1945 Первичное место захоронения Польша, Вроцлавское воев., с. Мальч, западнее, 500 м, опушка леса Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 181 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56133809
В списках мемориала. Информация из списков захоронения ID 86215820 Фамилия Терещенко Имя Антон Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1925 Дата смерти 29.01.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Нижнесилезское воев. Место захоронения г. Шреда Шленска, ул. Цментарна Откуда перезахоронен Сьрода-Сленска уезд, н/п Мальчице Могила XXXVII https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86215820 С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 15.08.58 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
У меня тоже были сомнения в Познани, другой информации о перезахоронении нет, к сожалению. Вполне логично, что перезахоранивали всех из первичной могилы и в одно место. Непонятно, почему Терещенко есть в списках, а деда нет, также как и третьего -Мацюка?
Дата: Четверг, 30 Июля 2020, 16.01.34 | Сообщение # 86
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитатаvladimirsea ()
Непонятно, почему Терещенко есть в списках, а деда нет, также как и третьего -Мацюка?
Это как раз понятно. Когда поляки собирали захоронения из полей/лесов/деревень на сборные мемориалы, данные кто именно там похоронен (те самые донесения о потерях) хранились в минобороны СССР под грифом "секретно". Где сохранились хоть какие-то надписи на побитых дождями/ветрами фанерках - поляки их честно списали, как смогли. Где не сохранились - переносили как безымянных. В результате процентов 70-80 в Польше лежат как неизвестные.
Внесение имени воина в списки мемориала выглядит так: пишется запрос в представительство Красного креста вашей страны. Те отправляют запрос в Польский красный крест (ПКК). ПКК смотрит протоколы перезахоронений и определяют мемориал. Пишут в местную администрацию предписание внести имя в списки. Администрация рапортует, что внесли. ПКК сообщает об этом в ваш Красный крест, тот отправляет вам официальное бумажное письмо с печатью и прочим, что ваш воин похоронен там-то и внесен в списки соответствующего мемориала. На все это уходит по нынешним временам года три-пять при хорошем раскладе. Ключевая стартовая точка - запрос родных в свой местный Красный крест. Родные Терещенко его видимо когда-то писали. С уважением, Егор Полукедов.
Дата: Пятница, 31 Июля 2020, 11.08.36 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Вот беда то какая с этими перезахоронениями, настоящее точное место захоронения теперь видимо не определить (с № могилы). Насколько мне известно активных боевых действий 29.01.1945 в районе гибели не было, велись позиционные бои, но погибло в районе н/п Мальч (Мальчице) достаточно много л/с. Направлю запрос в РКК в местное отделение, или может в центральное сразу... Большое спасибо за информацию и за Вашу работу. С уважением, Владимир.
Сообщение отредактировал vladimirsea - Пятница, 31 Июля 2020, 13.13.50
Дата: Пятница, 31 Июля 2020, 14.16.00 | Сообщение # 88
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Еще немного добавлю информации по БД полка в тот период: С 10.01.1945 1176 СП совершает один за другим крупнокилометровые марши. В ночь с 27 на 28 января 1945 года полк в составе 350 СД 24 СК 13 А первым форсировал р. Одер в районе ж/д моста в 2-3 км южнее Лейбусдорф и, ведя бой, вышел на рубеж: исключая северная окраина Койц, ж/д станция восточнее Койц, роща юго-восточнее станции, фабрика (1 км северо-западнее Мальч). Противник мелкими группами оказывает упорное сопротивление. Перед фронтом полка отмечены единичные танки противника. К исходу дня овладел населенными пунктами: Койц, Мазервиц, Рауссе, Мальч. Уничтожено до 300 немцев, взято в плен 23 чел., имеются трофеи. На 20.00 28.01.1945 подразделения полка занимают положение: 1 СБ - 3-ей ротой в районе севернее Койц фронтом на запад обеспечивает правый фланг полка; 2-я рота в районе станции 2 км северо-восточнее Койц; 1-я рота обеспечивает переправу. (Донесения за 29.01.1945 не было). В боевом донесении от 30.01.1945 г. потери полка: 1 СБ: убито - 7 чел., ранено - 11 чел. Подразделения полка ведут оборонительные бои.
Дата: Пятница, 31 Июля 2020, 14.47.59 | Сообщение # 90
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитатаvladimirsea ()
Направлю запрос в РКК в местное отделение,
Из России вам писать вот сюда: Центр розыска и информации Российского Красного креста. http://crirkk.ru/rozysk-ankety/kriterii-rozyska/ Раздел "Установление сохранности могил советских воинов. С уважением, Егор Полукедов.
