• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Назаров, JuG, Polukedov, доброхот  
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » кр-ц Синицкий Павел Степанович 1911 г. (Поиск места захоронения)
кр-ц Синицкий Павел Степанович 1911 г.
Pavel4497Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 23:25:27 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, установить место захоронения деда:
Фамилия Синицкий
Имя Павел
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Кустанайская обл., Карасукский р-н
Дата и место призыва Убаганский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Убаганский р-н
Последнее место службы 354 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.08.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 770
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899441
Погиб 14.08.1944 г. в д.Старе Соколовского уезда Варшавского воеводства.
Имеется противоречивая информация.
На одном из форумов мне написали, что были перезахоронения из Стары в Седлец,
но нет протоколов и в списках его фамилии нет. Может вы что подскажите. Спасибо.
 
СаняДата: Понедельник, 29 Октября 2018, 00:27:33 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Pavel4497,
Доброго вечера!

Цитата Pavel4497 ()
На одном из форумов мне написали, что были перезахоронения из Стары в Седлец,
но нет протоколов


Возможно, что протоколы идут по гмине, в которую входила деревня .
Не пропадайте.
Нужно некоторое время для ответов.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 29 Октября 2018, 01:06:07 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Pavel4497,
Район боев 354 сд.
https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1

Населенные пункты согласно донесения с наименованиями Лазув, Кучабы...
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 29 Октября 2018, 01:16:04 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Стердынь (гмина)

Стердынь (польск. Sterdyń) — сельская гмина (волость) в Польше, входит как административная единица в Соколувский повят, Мазовецкое воеводство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стердынь_(гмина)


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Понедельник, 29 Октября 2018, 08:05:04 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 1520
Статус: Отсутствует
Цитата Pavel4497 ()
Добрый день.
Помогите, пожалуйста, установить место захоронения деда:
Фамилия Синицкий
Имя Павел
Отчество Степанович

Цитата Pavel4497 ()
Погиб 14.08.1944 г. в д.Старе Соколовского уезда Варшавского воеводства.


Согласно Боевого донесение штаба 354 сд № 205 (описывает период с 13.08.1944 по 13.08.1944 г.) к 15.00 13.08.1944 г. 1199-й стрелковый полк вышел на рубеж - северная опушка леса южнее Карчемки.



На схеме боевого порядка артиллерии 354 сд (описывает период с 16.08.1944 по 16.08.1944 г.) в районе дислокации 1199-го полка 13-14.08.1944 г. под деревней с названием Старе подразумевается деревня Кутаски-Старе - в настоящее время это н.п. Понятово.
Предположу, что именно об этом месте захоронения Синицкого идёт речь.

Poniatowo – Воеводство Мазовецкое, повят Островский, гмина Малкиня Гурна.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Poniatowo_(powiat_ostrowski)

До 1954 года Понятово лежало в гмине Простынь Венгрувского повята.
С 1954 по 1972 г. - в громаде Простынь Венгрувского повята.








https://www.openstreetmap.org/?mlat=5....21.9878

Из Понятово 10 неизвестных (только!!!) в 1949-м году перенесли в Седльце.

Фамилия [10 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
Откуда перезахоронен повят Венгрувский, гм. Простынь, Понятово
Могила 47
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143505

Фамилия [10 неизвестных]
Страна захоронения польша
Регион захоронения Варшавское воев.
Место захоронения Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
Откуда перезахоронен повят Венгрувский, Понятово
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143670
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
СаняДата: Понедельник, 29 Октября 2018, 08:59:02 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Из Понятово 10 неизвестных (только!!!) в 1949-м году перенесли в Седльце.

Остальные могли быть известными.
Qui quaerit, reperit
 
PolukedovДата: Понедельник, 29 Октября 2018, 09:31:45 | Сообщение # 7
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Из Понятово 10 неизвестных (только!!!)

В донесении вижу 19 с первичным "Старе/Стари":
1. Берестовой Андрей Никитович. 1920 - 13.08.1944. рядовой. Ростовская обл., Волошинский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899437
2. Галяс Иван Федорович. 1903 - 17.08.1944. рядовой. Минская обл., Гресский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899449
3. Гнусарев Константин Иванович. 1914 - 17.08.1944. рядовой. г. Москва. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899454
4. Головакин Григорий Иванович. 1923 - 16.08.1944. мл. сержант. Курская обл., Мантуровский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899446
5. Жуков Савелий Григорьевич. 1926 - 17.08.1944. рядовой. Свердловская обл., Невьянский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899451
6. Игнатов Константин Иванович. 1924 - 17.08.1944. рядовой. Рязанская обл., Спасский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899452
7. Капралов Лаврентий Константинович. 1911 - 14.08.1944. рядовой. Татарская АССР, Шереметьевский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899442
8. Коба Михаил Афанасьевич. 1925 - 13.08.1944. рядовой. Полтавская обл., Ново-Сенжарский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899436
9. Коваленко Николай Иванович. 1905 - 13.08.1944. рядовой. Смоленская обл., Ярцевский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899438
10. Кондратенко Дмитрий Данилович. 1925 - 14.08.1944. рядовой. Гомельская обл., Рогачевский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899443
11. Кондратьев Владимир Михайлович. 1925 - 17.08.1944. рядовой. Ленинградская обл., г. Новгород. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899453
12. Лобода Григорий Степанович. 1907 - 13.08.1944. рядовой. Казахская ССР, Родниковский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899439
13. Майоров Герасим Прокофьевич. 1904 - 13.08.1944. рядовой. Пензенская обл., Терновский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899440
14. Мусин Ибен. 1919 - 17.08.1944. рядовой. Казахская ССР, Гурьевская обл., Денгизский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899450
15. Мясников Анатолий Ильич. 1924 - 16.08.1944. ст. сержант. Чувашская АССР, ст. Канаш. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899448
16. Носков Семен Григорьевич. 1918 - 14.08.1944. рядовой. Ивановская обл., Кинешемский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899444
17. Сальников Виталий Александрович. 1924 - 16.08.1944. рядовой. Молотовская обл., Кочевский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899447
18. Синицкий Павел Степанович. 1911 - 14.08.1944. рядовой. Кустанайская обл., Карасукский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899441
19. Тертичный Василий Иванович. - 14.08.1944. рядовой. Краснодарский край, Новолеушковский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899445

Цитата Саня ()
Остальные могли быть известными.

В списках Седльце ни одного похожего нет.
С уважением,
Егор Полукедов.
 
Pavel4497Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 12:16:36 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию.
 
PolukedovДата: Понедельник, 29 Октября 2018, 12:58:23 | Сообщение # 9
Группа: Модератор
Сообщений: 1292
Статус: Отсутствует
Цитата Polukedov ()
В списках Седльце ни одного похожего нет.

А вот что-то поторопился я про "никого похожего"..
Протокол переноса в Седльце:

ID: 86143493
Фамилия: Москов
Имя: С.
Отчество: Г.
Воинское звание: рядовой
Страна захоронения: польша
Регион захоронения: Варшавское воев.
Место захоронения: Седльце, ул. Дрешера, кладбище СА
Откуда перезахоронен: повят Венгрувский, гм. Рухна, Медзна
Могила: 60
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86143493

Возможно (с поправкой на место переноса) на №16 из списка:
Цитата Polukedov ()
Носков Семен Григорьевич. 1918 - 14.08.1944. рядовой. Ивановская обл., Кинешемский р-н. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899444


Надо еще поискать..
С уважением,
Егор Полукедов.
 
Pavel4497Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 21:05:45 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо. Будем ждать.
 
Oleg_MalkovДата: Вторник, 30 Октября 2018, 16:49:30 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
Цитата Pavel4497 ()
Помогите, пожалуйста, установить место захоронения деда:
Фамилия Синицкий
Имя Павел
Отчество Степанович

Прежде чем попасть в Донесение дивизии, сведения переписываются в батальоне и полку, при этом не редко возникают ошибки - неверно указывается дата смерти или место захоронения.
Есть записи также и о захоронении в Dęby Stare:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899377
...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54899379
за день до гибели Синицкого П.С.

Неподалёку находился и штаб дивизии, и 443 МСБ... https://cdn.pamyat-naroda.ru/images....133.jpg
Если есть возможность, то можно попробовать как-то развеять сомнения, выбравшись в ЦАМО. Быть может, там есть какие-то еще документы по теме, кроме выложенных в ОБД.

Хотя, конечно, очень убедительно:
Цитата доброхот ()
Предположу, что именно об этом месте захоронения Синицкого идёт речь.

К изложенному экспертами выше, я бы добавил:
http://www.sgvavia.ru/forum/535-1801-711017-16-1540891891
 
доброхотДата: Среда, 31 Октября 2018, 07:58:27 | Сообщение # 12
Группа: Модератор
Сообщений: 1520
Статус: Отсутствует
Цитата Oleg_Malkov ()
Неподалёку находился и штаб дивизии, и 443 МСБ


На конец дня 16-го августа 1944 г. штаб дивизии находился в Гуте.
В этот же период штаб 1199-го полка находился в Кутаски-Старе.
На конец дня 12-го августа 1944 г., согласно Оперативной сводке штаба 354 сд, штаб 354-й СД также находился в Гуте.
Значит, 14.08.1944 г., можно предположить, что штаб СД находился в Гуте.
Если учесть, что уже с 12-го августа передовые части 1199-го СП находились южнее Карчемки, опять же можно предположить, что 14.08.1944 г. штаб 1199-го СП находился там же, где и 16-го августа - в Кутаски-Старе.
К сожалению, нет схем мест первичного захоронения, поэтому приходится только предполагать.

К утру 17-го августа 354-я СД сдала район обороны 15-ой СД, уйдя в район Бойево-Липки.

Журнал боевых действий 354 сд. Описывает период с 01.08.1944 по 31.08.1944 г.
Страница 15.


Цитата Oleg_Malkov ()
Есть записи также и о захоронении в Dęby Stare

Это захоронение другого полка.
И почему Старе, а если Нове?
С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 31 Октября 2018, 11:49:13 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
И почему Старе, а если Нове?

Ну, да... Я, пожалуй, не совсем верно сформулировал... Правильнее было бы: Захоронение в Dęby, а Старе или Нове, неизвестно...
В Протоколах эксгумации Dęby -Nowe не упоминается, только -Stare...
Я вполне согласен с тем, что "Старе" в донесении это Poniatowo. Я, собственно, и не про это, а про то, что останки, перенесенные из Poniatowo захоронены в могиле № 207... Предположение...
 
Oleg_MalkovДата: Среда, 31 Октября 2018, 12:16:41 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 99
Статус: Отсутствует
...Павлу (Pavel4497), наверное, если он еще это не сделал, нужно, независимо от чьих-либо идей и предположений, обратиться в Международный Красный Крест (МКК):
http://www.crirkk.ru/finder_2.htm (если Павел россиянин)
Не знаю, к сожалению, требует ли сейчас КК архивную справку ЦАМО...
Независимо от того, справку, всё равно, наверное, стоит запросить:
https://archive.mil.ru/archival_service/central/services/inquiries.htm
Возможно, что в справке не будет иных сведений, кроме опубликованных в ОБД.
В своё время я обращался и в ПКК:
http://www.pck.pl/co-robi....ocedury
и в Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa (Rada OPWiM), но они сейчас прикрыты...
 
Pavel4497Дата: Среда, 31 Октября 2018, 16:08:53 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию. Попробуем обратиться в красный крест.
 
Авиации СГВ форум » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В ПОЛЬШЕ » Поиск по Польше » кр-ц Синицкий Павел Степанович 1911 г. (Поиск места захоронения)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: