мл.с-нт Чернышев Григорий Трофимович 1914 г.

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 14:59:58 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Прошу оказать помощь в поиске захоронения моего дедушки:

Фамилия Чернышев
Имя Григорий
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Ростовская обл., станица Оболевская, ул. Садовская, 16
Дата и место призыва 26.06.1941, Морозовский РВК, Ростовская обл., Морозовский р-н
Последнее место службы штаб 294 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.03.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 387
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56423748

Пробовала сама найти на карте Германии д. Вейде Вейс, но не смогла.
На одном из сайтов нашла адрес запроса по военнопленным, направила
запрос в надежде, что там смогут что-то подсказать, вот что мне ответили:
У нас к сожалению нет информации о вашем родственнике.
Но местечко Вейде Wejde это скорее всего сегодня территория Польши.
Общалась в Одноклассниках с одним русским проживающим в Германии, он
высказал мнение что это может быть Веймар.
Заранее большое спасибо за помощь. Возможно кто-то подскажет куда мне
обратиться в Германии за информацией о месте захоронения моего дедушки.
С уважением, Александра Алексеевна.

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 15:44:48 | Сообщение # 2

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Очень хотелось бы найти захоронение дедушки.
Мы бережно храним память и единственное его фото,
теперь уже правнуки с его портретом ходят на акцию "Бессмертный полк".
Мой отец (его уже нет в живых) очень часто вспоминал как провожали моего
дедушку на войну, моему папе на тот момент было чуть больше 4 лет, он говорил,
что очень хорошо запомнил, как он держался за мамкину юбку, а у неё на руках
была новорожденная его сестра (она еще жива). Видно ему, как мальчику очень
не хватало отца, поэтому так часто он о нем вспоминал. Бабушка тоже очень
любила дедушку прождала всю войну и перед самой победой получила похоронку,
замуж так и не вышла, поднимала детей одна...

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 16:08:06 | Сообщение # 3

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Александра9794,
Доброго дня!
Согласно данных журнала боевых действий 294 сд , дивизия с 1 по 7 марта 1945 года выполняла задачи севернее города Бреслау ( ныне польский город Вроцлав.
Читаем:

https://pamyat-naroda.ru/jbd....2%D0%B8

На карте населенные пункты здесь:

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 16:21:10 | Сообщение # 4

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Немецкий Вейде (Weide) , ныне часть города Вроцлава с названием Widawa, в районе Psie Pole.

Widawa (niem. Weide) – część miasta i osiedle w północnej części Wrocławia, w dzielnicy Psie Pole, nad rzeką Widawą.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Widawa_(Wrocław)

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 16:47:46 | Сообщение # 5

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Прямым запросом по Видаве ОБД выдает мемориал в Олаве:

Информация из списков захоронения
Фамилия Подозеров
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата смерти 14.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Место захоронения г. Олава, ул. Звежинецка
Могила 289/217
Откуда перезахоронен повят Вроцлав, Видава
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86213327

Фамилия Подозеров
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Ярославская обл., Галичский р-н, д. В. Бартеневщина
Дата и место призыва __.03.1943, Галичский РВК, Ярославская обл., Галичский р-н
Последнее место службы 77 УР 431 отд. пулеметн. арт. бат.
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.03.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вейдэ
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 512
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6422660

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 17:07:15 | Сообщение # 6

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Большое спасибо за столь оперативный ответ.
В общем я поняла так, что В Силезия - это все же Германия,
а не Польша, деревня Вайде это скорее всего и есть Вейдэ
(как указано в донесении о безвозвратных потерях)
Подскажите мне, пожалуйста, реально ли мне найти захоронение
по данным из Мемориала?
И как мне это сделать, я так понимаю вы очень хорошо в этом
разбираетесь, помогите мне, пожалуйста!

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 17:13:20 | Сообщение # 7

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

И еще, у меня 2 ссылки на сайт Мемориала (посмотрите пожалуйста), там 2 разных донесения о безвозвратных потерях (одно напечатано, другое от руки карандашом), в них почему-то даже разнится информация, например о последнем месте службы, и даже о дне смерти, в одном написано 05.03.1945 в другом 06.03.1945, хотя отец всегда говорил что дедушка погиб 06.03.1945 года (кстати я родилась в этот день, только в другом году)

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 17:39:30 | Сообщение # 8

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Александра9794 (

)

И еще, у меня 2 ссылки на сайт Мемориала (посмотрите пожалуйста)

А где вторая? Не вижу.

Цитата Александра9794 (

)

Подскажите мне, пожалуйста, реально ли мне найти захоронение
по данным из Мемориала?

Захоронения в деревне нет, ныне все лежат на больших мемориалах.
Я пока не нашел протокол о переносе и у меня большие сомнения, что перенесли в Олаву. Во Вроцлаве свой мемориал имеется.
http://www.sgvavia.ru/forum/536-410-1

Цитата Александра9794 (

)

В общем я поняла так, что В Силезия - это все же Германия,

Да, это бывшая территория Германии, которую по итогам войны Сталин подарил полякам.

Вам просто придется написать в Красный Крест, приложив донесение как официальный документ ЦАМО и написать название первичного захоронения по польски. Думаю, что ПКК имеет протоколы о переносах намного лучшего качества, чем представлены в ОБД.
Причем почти по всем районам Вроцлава есть протоколы в ОБД, кроме нужного сегодня района Псе-Поле, в который и входит Видава.

Qui quaerit, reperit

Назаров

Дата: Пятница, 10 Июня 2016, 17:52:40 | Сообщение # 9

Группа: Администратор

Сообщений: 45475

Статус: Отсутствует

по Олаве никто не ищется...

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 11:19:42 | Сообщение # 10

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Большое спасибо за ответы!
Извините, только смогла после праздников зайти в интернет.

Цитата Саня (

)

А где вторая? Не вижу.

Информация из донесения о безвозвратных потерях
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56423748

Место рождения Ростовская обл., станица Оболевская, ул. Садовская, 16
Дата и место призыва 26.06.1941, Морозовский РВК, Ростовская обл., Морозовский р-н
Последнее место службы штаб 294 сд
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.03.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс

Информация из донесения о безвозвратных потерях
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63501059

Последнее место службы 857 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.03.1945
Первичное место захоронения Германия, В. Силезия, д. Вейде Вейс

Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 11:24:19 | Сообщение # 11

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Значит все таки мой дедушка захоронен на территории Польши??? Это место Видава Ворцлава или Олаве?
Я заходила на сайт немецкого КК, но без знания немецкого не смогла разобраться. СЕйчас посмотрю польский КК.

Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 11:44:08 | Сообщение # 12

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Нашла на этом же форуме ссылки на польский КК, отправила запрос. Вот только потом увидела, что там есть специальная анкета. Не знаю перенаправить еще раз запрос или подождать, может так ответят.

Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 16:22:13 | Сообщение # 13

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Александра9794,
Направляйте в свой российский Красный Крест. Поляки могут и не ответить.

Российский Красный Крест Центр Розыска и Информации

Телефон:

+7 (495) 621-71-75

Факс:

+7 (495) 623-45-80 (в автоматическом режиме)

E-mail:

ticrrcs@mail.ru

Адрес:

107031, Россия, Москва, ул. Кузнецкий мост, 18/7

Прием заявителей:

Пн-Пт: 10:00-16:00 (обед 12:00-13:00)

Сб-Вс: выходные дни

http://crirkk.ru/-pid=4.htm

Установление сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны

Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения , которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

Скачать анкету можно здесь:
http://crirkk.ru/finder_2.htm

Ответ высылается на домашний адрес в конверте, поэтому нужно указать свой домашний адрес и почтовый индекс.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 17:18:00 | Сообщение # 14

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Саня, Большое спасибо, напишу еще и сюда!

Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 10:00:20 | Сообщение # 15

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Получила ответ!!!!
Представительство Министрерства обороны Российской Федерации по организации и веднию военно-мемориальной работы в республике Польша.
00-761 Варшава, ул. Белведерска 25
Если вкратце, то написали: на проведение архивно-исследовательских мероприятий польскими органами затрачивается в среднем от 1,5 до 2-х лет.

Даже не ожидала, что получу ответ!!! Теперь буду ждать результаты через 1,5-2 года.

Дата: Четверг, 28 Июля 2016, 23:19:14 | Сообщение # 16

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Александра9794 (

)

Теперь буду ждать результаты через 1,5-2 года.

Меньше не получится ждать,там запросов очень много, а штат пара человек.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Августа 2016, 11:31:35 | Сообщение # 17

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Поляки написали, что бы я обращалась в Российский Красный Крест.
Написала теперь в наш КС.

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 09:01:55 | Сообщение # 18

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Александра9794, здраствуйте,я ищу деда мужа,щербакова николая михайловича.он получается служил вместе с вашим дедушкой и погибли в один день.тоже хочу узнать место захоронения.

Фамилия Щербаков
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения г. Чита, п. Песчанка, ул. Новопосевная, 8
Дата и место призыва 27.05.1942, Читинский ГВК, Читинская обл., г. Чита
Последнее место службы штаб 294 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.03.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 387
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56423750

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 09:09:03 | Сообщение # 19

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, я ищу деда щербакова Николая Михайловича.Место его захоронения,и если есть какие данные о нём.у нас нет даже его фотографии,только место гибели

Фамилия Щербаков
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения г. Чита, п. Песчанка, ул. Новопосевная, 8
Дата и место призыва 27.05.1942, Читинский ГВК, Читинская обл., г. Чита
Последнее место службы штаб 294 сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.03.1945
Первичное место захоронения Германия, д. Вейде-Вейс
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 387
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56423750

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 09:57:25 | Сообщение # 20

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

natalyamonastyreckaya,
Мы вроде помогли уже, чем могли. Район гибели определен. Остался вопрос, на какой мемориал перенесли, потому что Польский Красный Крест приписывал к мемориалу Олаве погибших в Видаве, но у меня возникли сомнения.

Близлежащие населенные пункты переносили во Вроцлав, вот и появляются сомнения.

В донесении еще есть название Ронзерн, в котором воины 294 сд гибли 01.03.1945
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56423729

На карте Ронзерн тоже севернее Бреслау находится, рядом с деревней Вайде

Всё это сейчас территория города Вроцлав.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 10:07:29 | Сообщение # 21

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Похоже получается район города Вроцлава под названием Rędzin

Rędzin - wrocławskie osiedle (dawniej wieś, do 1945 pod niem. nazwą Ransern) w północno-zachodniej części miasta (w dawnej dzielnicy Psie Pole)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Rędzin

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 10:25:28 | Сообщение # 22

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо,скажите,а можно найти его фотографию ,ближайшие его родственники все умерли,о месте гибели и дате,нашла в интернете.

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 10:29:26 | Сообщение # 23

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, вот как найти его фото.или награды,есть или нет,вот по этой ссылке,только это
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie56423750/

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 10:32:10 | Сообщение # 24

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

natalyamonastyreckaya,
Фотографию Вы не найдете.
А по наградам смотрите здесь:
http://podvignaroda.ru/?#tab=navPeople_search

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 10:34:14 | Сообщение # 25

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо,сейчас посмотрю

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 10:53:01 | Сообщение # 26

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, о Щербакове,деде мужа,пока ничего не нашла,зато много нашла о своём родном деде.по этой ссылке,ещё раз спасибо.

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 11:05:09 | Сообщение # 27

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natalyamonastyreckaya (

)

о Щербакове,деде мужа,пока ничего не нашла

По нему надо писать запрос в Красный Крест. И чем скорее напишете, тем быстрее ответ получите года через два.
Адрес Российского красного креста я в этой теме давал выше и ссылку на анкету.

Ориентируйтесь на мемориал во Вроцлаве:
Мемориал Вроцлав (нем. Breslau)
http://www.sgvavia.ru/forum/536-410-1

Для поиска подтверждений переносов нудно изучать польские протоколы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 11:05:55 | Сообщение # 28

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Назаров, под номером 28,это дед моего мужа,Щербаков Николай Михайлович.
Место рождения
г. Чита, п. Песчанка, ул. Новопосевная, 8
Дата и место призыва
27.05.1942, Читинский ГВК, Читинская обл., г. Чита
Последнее место службы
штаб 294 сд
Дата выбытия
06.03.1945
Причина выбытия
убит
Первичное место захоронения
Германия, д. Вейде-Вейс
Источник информации
ЦАМО
Номер фонда ист. информации
58
Номер описи ист. информации
18003
Номер дела ист. информации
387
: Щербаков Николай Михайлович

Ст. сержант __.__.1902 г. Чита, п. Песчанка, ул. Новопосевная, 8 , Место службы: штаб 294 сд. Донесение о потерях

Убит 06.03.1945 Германия, д. Вейде-Вейс

если можете,помогите

моя почта

natalya.monastyreckaya@mail.ru

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 11:10:02 | Сообщение # 29

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

Саня, я смотрела,там нужно документ заверять.похоронку( копию извещения),или справку.а где я её возьму?

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 11:15:40 | Сообщение # 30

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natalyamonastyreckaya (

)

я смотрела,там нужно документ заверять.похоронку( копию извещения),или справку.а где я её возьму?

Не нужно там ничего заверять.
Донесение о гибели и захоронении найденное в ОБД мемориал является официальным государственным документом.
Вот его и прикладываете к анкете.
Ответ приходит письмом в конферте, поэтому надо им указать свой почтовый адрес и индекс.
И по польски им надо дополнительно указывать населенный пуккт, а то будут искать пять лет немецкое название по всей Германии, а та деревня давно полякам принадлежит.
Вот так надо им указать:

Widawa (niem. Weide) - ныне часть города Вроцлава.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 11:19:12 | Сообщение # 31

Группа: Поиск

Сообщений: 9

Статус: Отсутствует

natalyamonastyreckaya, Саня, посмотрела список в Олаве,там нет Щербакова

Дата: Суббота, 22 Апреля 2017, 11:31:39 | Сообщение # 32

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата natalyamonastyreckaya (

)

посмотрела список в Олаве,там нет Щербакова

Что толку смотреть списки мемориалов. По Польше 90 процентов лежат на мемориалах неизвестными и никто их известными не сделает, пока родственники не напишут запрос в Красный Крест и не получат ответ, что воины внесены. Каждый родственник может внести только своего.
В списках в основном те, кого родственники уже вписали и исковерканные фамилии тех, кого поляки с фанерок на могилах ухитрились списать на момент эксгумации. Дожди и непогода там помогла с этими фанерками, через пять лет все фамилии были стерты.

Да и не говорил я ничего про Олаву, а говорил про мемориал во Вроцлаве.
http://www.sgvavia.ru/forum/536-410-1

Qui quaerit, reperit