Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 13.10.34 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Назаров, значит, мой лежит в неизвестных выходит. А как же он тогда в книгу памяти Австрии попал, объясните, пожалуйста I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 18.54.50 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
А как же он тогда в книгу памяти Австрии попал, объясните, пожалуйста
Книги и списки составляются на основании документов хранящихся в архивах. А Вы думали, что Петер Сиксль имел тайные списки? Для этого историки годами в архивах работали изучая трофейные документы и в основном в архиве ЦАМО. Ныне эти документы можно видеть не в архивах, при персональном посещении читального зала, в котором и работают историки и желающие, а на сайте ОБД мемориал. Вот и вся история с книгами и списками. Вы сами чего ждете? Если ваш захоронен в Кайзерштайнбрухе, тогда и ехать надо на мемориал и к памятнику возложить цветы, ибо точной могилы не найти, просто поле с захоронениями. А ваш попадет в список на основании записи в карте пленного, которую можно видеть в ОБД мемориал, но для этого нужно время и желание кого-то такими списками заняться. Пока желающих не особо видно сутками лопатить ОБД в поиске карт пленных, или годами сидеть в архивах, при этом порой за счет личного времени. Главный документ,это свидетельство о захоронении. А Вам зачем вообще эти все упоминания в книгах и списках? Вы поставьте цель получить на руки свидетельство о захоронении через Красный Крест. Вот свидетельство о захоронении с печатями, это документ, а списки, это что за документ? На основании списков визу в Австрию не получить в консульстве, притом бесплатную, потребуют официальный документ с печатями. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20.05.36 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun, Конкретную могилу Вам не найдут никогда и никто, это факт. Есть известный мемориал, на котором захоронен военнопленный.
Считайте, что это одна братская могила. Оно так и есть ныне. Получите справку их ЦАМО на основании хранящейся у них карты пленного:
Фамилия Чудиновский Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 13.02.1920 Место рождения Кировская обл., Вязовка Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 9506 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1941 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2205 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20.19.21 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
а документ о захоронении, как быть с этим?
Попробуйте получить справку из ЦАМО о захоронении пленного, на основании трофейной карты пленного. Я вообще не понял, что Вам прислали. Нигде не значится пишут и ссылаются на книгу Сиксля. Книга Сиксля, это вооюще не документ. С Вами затеяли переписку ради переписки, причем сослались на какую-то книгу, а не на архивные данные. Вы, кстати, им карту пленного отправляли? Вот документ, на который надо ссылаться и который имеет архивные атрибуты;
Фамилия Чудиновский Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 13.02.1920 Место рождения Кировская обл., Вязовка Дата пленения 10.07.1941 Место пленения Житомир Лагерь шталаг X D (310) Лагерный номер 9506 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 07.12.1941 Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2205 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20.37.26 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Вот что я отправляла Что и как сейчас отправить в Цаммо, чтобы было правильно, помогите, пожалуйста I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.23.35 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, честно сказать, меня ответ из Красного креста вогнал в ступор - прислали мне какие-то ксерокопии, и информацию, о которой мне уже давно известно и без них. А ещё написали, что делали запрос в Австрию... и ни одного архивного документа не прислали оттуда. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.28.06
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.33.39 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
И они хранятся в ЦАМО?
На вашего в ЦАМО, так и написано, читайте сами реквизиты:
Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2205 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.39.56 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
На вашего в ЦАМО, так и написано
Вообщем, мне нужно запросить справку о захоронении пленного. Поняла. А нужно ли им писать всё, что написано здесь? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.44.30 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
Не это ли трофейный документ? Мне его нужно отправить в ЦАМО?
Зачем он нужен в ЦАМО? Вы Голиков что ли? Вам нужно подтверждение захоронения, а не история пребывания в плену. ЦАМО имеет что надо. Запросите ЦАМО на общем основании:
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.46.01 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
А нужно ли им писать всё, что написано здесь?
Напишите, если желаете. Вам от них нужна справка о захоронении воина на основании карточки военнопленного погибшего в немецком плену. Справку, если получите, отправите в Красный Крест вместе с картой пленного и пусть не морочат Вам голову ссылками на книги и рассказами, что у них данных нет. Вы им данные и предоставьте. Вам сразу надо было карту пленного приложить к анкете со ссылкой на архив ЦАМО, а не голую анкету отправлять. Они делают вид, что ЦАМО не знают, а сами ни черта не имеют. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.00.26 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Я им на днях вот это отправила. Одно только упущение допустила - не запросила справку о захоронении.Не знала, что можно её там запросить. Как думаете, пришлют, справку , получив это, или мне снова туда писать и просить именно справку? I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.06.02 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun, Не пойму, Вы что вообще ищете, если уже всему интернету известно, что Чудиновский умер в плену и место смерти в карте пленного написано? Что ещё искать? Вам надо элементарно получить от Красного Креста свидетельство о захоронении на основании документа подтверждающего гибель и захоронение. У Вас документом подтверждающим гибель и захоронение является трофейная карта военнопленного хранящаяся в архиве ЦАМО. Зачем Вы так все усложняете, не пойму? Получайте из ЦАМО справку о гибели и захоронении и на основании справки и карты пленного, получайте от Красного Креста свидетельство о захоронении, если Красный Крест не устраивает сама карта пленного. Которую, кстати, они ещё не видели, судя по переписке с Вами. И это Вы им карту не отправили, а сами они не нашли. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.10.13 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вам от них нужна справка о захоронении воина на основании карточки военнопленного погибшего в немецком плену. Справку, если получите, отправите в Красный Крест вместе с картой пленного и пусть не морочат Вам голову ссылками на книги и рассказами, что у них данных нет. Вы им данные и предоставьте. Вам сразу надо было карту пленного приложить к анкете со ссылкой на архив ЦАМО, а не голую анкету отправлять.
Всё сделаю. Спасибо за помощь I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.16.14 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Получайте из ЦАМО справку о гибели и захоронении и на основании справки и карты пленного, получайте от Красного Креста свидетельство о захоронении.
Всё сделаю, пишу ещё раз, что не знала о том, что справку можно получить в Цамо, я очень надеялась на Красный крест, а оно вон как вышло. Огромное Вам Спасибо I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Вторник, 08 Сентября 2020, 08.55.43
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 19.48.46 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun,
Архивы не занимаются расшифровкой карт пленных заполненных на немецком языке, у них нет в штате переводчиков и экспертов по истории немецких лагерей. Экспертов по немецким лагеря ныне вообще нет, ни в России, ни в Германии, ни ещё где, их просто ни одно учебное заведение не готовила и готовить не собирается. Даже при условии, что Вы самостоятельно найдете официального переводчика, но не найдете того, кто официально подтвердит захоронение на основании записей в карте пленного, таковых просто не существует официально на сегодня. Судьбами военнопленных занимаются энтузиасты на форумах, типа нашего и пары других, но никто официально. Qui quaerit, reperit
