Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20:37:26 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Вот что я отправляла Что и как сейчас отправить в Цаммо, чтобы было правильно, помогите, пожалуйста I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21:23:35 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, честно сказать, меня ответ из Красного креста вогнал в ступор - прислали мне какие-то ксерокопии, и информацию, о которой мне уже давно известно и без них. А ещё написали, что делали запрос в Австрию... и ни одного архивного документа не прислали оттуда. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Понедельник, 07 Сентября 2020, 21:28:06
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21:33:39 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
И они хранятся в ЦАМО?
На вашего в ЦАМО, так и написано, читайте сами реквизиты:
Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2205 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21:39:56 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
На вашего в ЦАМО, так и написано
Вообщем, мне нужно запросить справку о захоронении пленного. Поняла. А нужно ли им писать всё, что написано здесь? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133 I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21:44:30 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
Не это ли трофейный документ? Мне его нужно отправить в ЦАМО?
Зачем он нужен в ЦАМО? Вы Голиков что ли? Вам нужно подтверждение захоронения, а не история пребывания в плену. ЦАМО имеет что надо. Запросите ЦАМО на общем основании:
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21:46:01 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
А нужно ли им писать всё, что написано здесь?
Напишите, если желаете. Вам от них нужна справка о захоронении воина на основании карточки военнопленного погибшего в немецком плену. Справку, если получите, отправите в Красный Крест вместе с картой пленного и пусть не морочат Вам голову ссылками на книги и рассказами, что у них данных нет. Вы им данные и предоставьте. Вам сразу надо было карту пленного приложить к анкете со ссылкой на архив ЦАМО, а не голую анкету отправлять. Они делают вид, что ЦАМО не знают, а сами ни черта не имеют. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22:00:26 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Я им на днях вот это отправила. Одно только упущение допустила - не запросила справку о захоронении.Не знала, что можно её там запросить. Как думаете, пришлют, справку , получив это, или мне снова туда писать и просить именно справку? I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22:06:02 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun, Не пойму, Вы что вообще ищете, если уже всему интернету известно, что Чудиновский умер в плену и место смерти в карте пленного написано? Что ещё искать? Вам надо элементарно получить от Красного Креста свидетельство о захоронении на основании документа подтверждающего гибель и захоронение. У Вас документом подтверждающим гибель и захоронение является трофейная карта военнопленного хранящаяся в архиве ЦАМО. Зачем Вы так все усложняете, не пойму? Получайте из ЦАМО справку о гибели и захоронении и на основании справки и карты пленного, получайте от Красного Креста свидетельство о захоронении, если Красный Крест не устраивает сама карта пленного. Которую, кстати, они ещё не видели, судя по переписке с Вами. И это Вы им карту не отправили, а сами они не нашли. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22:10:13 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вам от них нужна справка о захоронении воина на основании карточки военнопленного погибшего в немецком плену. Справку, если получите, отправите в Красный Крест вместе с картой пленного и пусть не морочат Вам голову ссылками на книги и рассказами, что у них данных нет. Вы им данные и предоставьте. Вам сразу надо было карту пленного приложить к анкете со ссылкой на архив ЦАМО, а не голую анкету отправлять.
Всё сделаю. Спасибо за помощь I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22:16:14 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Получайте из ЦАМО справку о гибели и захоронении и на основании справки и карты пленного, получайте от Красного Креста свидетельство о захоронении.
Всё сделаю, пишу ещё раз, что не знала о том, что справку можно получить в Цамо, я очень надеялась на Красный крест, а оно вон как вышло. Огромное Вам Спасибо I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Вторник, 08 Сентября 2020, 08:55:43
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 19:48:46 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Архивы не занимаются расшифровкой карт пленных заполненных на немецком языке, у них нет в штате переводчиков и экспертов по истории немецких лагерей. Экспертов по немецким лагеря ныне вообще нет, ни в России, ни в Германии, ни ещё где, их просто ни одно учебное заведение не готовила и готовить не собирается. Даже при условии, что Вы самостоятельно найдете официального переводчика, но не найдете того, кто официально подтвердит захоронение на основании записей в карте пленного, таковых просто не существует официально на сегодня. Судьбами военнопленных занимаются энтузиасты на форумах, типа нашего и пары других, но никто официально. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 20:20:16 | Сообщение # 91
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, добрый вечер! Неужели они не знают о существовании той нем карточки? Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено. Когда на ОБД Мемориал захоронение указано, да ещё и год призыва указан не верный... м-да... I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Сообщение отредактировал digimithun - Пятница, 16 Октября 2020, 20:32:10
Дата: Пятница, 16 Октября 2020, 23:26:26 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
Неужели они не знают о существовании той нем карточки?
Знают, ибо карточка хранится в ЦАМО.
Цитатаdigimithun ()
Она выложена в открытом доступе. Но меня повергло в ужас даже не это, а то, что они пишут, что место захоронения не найдено.
ЦАМО, это архив, в котором работают обычные люди, которые не читают немецкие записи. В чем удивление? Ну нет там переводчиков в штате, они что должны были написать, если не знают немецкого языка? Берите карту и идите с ней в институты, которые изучают немецкий язык, вот там может и переведут. Но и они не скажут ничего о современном захоронении, только записи в карте переведут.
Цитатаdigimithun ()
Когда на ОБД Мемориал захоронение указано
Да, написали , что был первично захоронен в Кайзерштайбрухе. Но и они только прочитали в карте, а где ныне захоронение официально может ответить только Красный Крест. Дальше их работа.
После войны производились по всем странам перезахоронения. Данные о перезахоронениях хранятся в отделениях Красного Креста тех стран, которые этим занимались. Вам и предложили писать в Красный Крест. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12:29:55 | Сообщение # 93
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день! Хорошо, в красный крест я напишу обязательно, только дождусь ответ из ЦАМО. отправила повторно, заполнив анкету. Вы же мне сами сказали написать сначала в ЦАМО, а потом в красный крест ваши слова. Их и написала, в первом письме. Если от них снова ничего путного не придет, снова напишу в красный крест. "Попробуйте получить справку из ЦАМО о захоронении пленного, на основании трофейной карты пленного". I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Вторник, 03 Ноября 2020, 12:38:25 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот документ, на который надо ссылаться и который имеет архивные атрибуты;
Они сами ссылаются на эти документы в ответе, с одной только разницей, что в их справке СЕЙЧАС написано ЗАХОРОНЕНИЕ НЕ УКАЗАНО I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Информация из медицинского документа ID 53831649 Фамилия Васюхнов Имя Василий Отчество Емельянович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Алтайский край, Панкрушихинский р-н, п. Гоненск Дата и место призыва __.__.1943 Алтайский край, Панкрушихинский РВК Последнее место службы 556 обс Воинское звание рядовой Место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8 Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.04.1945 Первичное место захоронения Австрия, г. Гензерндорф, западная окраина, кладбище, одиночная могила № 8 Госпиталь 117 МСБ 19 сд Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации А-71693 Номер дела источника информации 525 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53831649
Информация из документов, уточняющих потери ID 1155586619 Фамилия Васюхнов Имя Василий Отчество Емельянович Воинское звание сержант Место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище Причина выбытия погиб Первичное место захоронения Австрия, с. Шенкирхен, военное кладбище Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 275 Номер описи источника информации 295844с Номер дела источника информации 12 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155586619
Документ, уточняющий потери ID 1155585766 Номер донесения 1035 Тип донесения Донесение со списками захороненных Название источника информации штаб ЦГВ 1947
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14:40:48 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 87
Статус: Отсутствует
Саня, здравствуйте! Вчера вечером, когда была здесь, перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки. I search I shall find https://vk.com/polsk199108386
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14:52:32 | Сообщение # 98
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаdigimithun ()
перечитала последние сообщения, и поняла, нужно посмотреть оборотную сторону карточки.
В Витцендорфе пленные прошли карантин, получили прививки от оспы и паратифа, на них заполнили карты пленных, которые мы видим и отправили в Австрию на работы. Вот запись об отправке в Австрию, в лагерь XVII-A
Точной даты прививок нет, только месяц август указан, притом у всей партии военнопленных прибывших одним этапом в Витцендорф, как ни странно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14:55:29 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 18083
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
паратифа
Только от брюшного тифа, в этой вакцине добавки от паратифов не было Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
В любом случае, оперативно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 15:15:55 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В любом случае, оперативно
С разных сборных пунктов шла отправка, поэтому у партий даты прибытия разнятся. Житомирские прибыли в один день все в Витцендорф. Но их ещё и на другие лагеря хватило. Может гражданские профессии повлияли? Но кто их на сборных пунктах мог по профессиям фильтровать? Никто. На то карантины организовывались. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 21:12:22 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитатаdigimithun ()
. У меня есть оригинал этой справки. Он хранился в Кировском ГАКО. Вот, посмотрите
Зеленые карты кроме перемещения ни о чем не говорят. Их у каждого пленного может быть много. Убыл карта заполнена. Прибыл карта заполнена. Но все зеленые карты заполнялись на территории Германии. И только на территории Германии и это самое интересное. 25.11.41 года ВАСт получил зеленую карту из Витцендорфа, о том, что пленный отправлен в Австрию 10.11.41 года
Все это видим на основной карте пленного ПК1 Ничего нового не прочтем.
Пленный захоронен в Кайзерштайнбрюхе. Хоть крути, хоть перекрути все документы, место захоронения не поменять. Мусолим одно и то же, между прочим. Qui quaerit, reperit
