Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Назаров, Валентин, доброхот, Polukedov  
ФОРУМ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В АВСТРИИ » Поиск по Австрии » Перечень советских захоронений в Австрии
Перечень советских захоронений в Австрии
digimithunДата: Четверг, 03 Сентября 2020, 15.42.10 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
И за книгу огромное Вам СПАСИБО! Я уже распечатала страничку1024

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 07.32.14 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Назаров, здравствуйте!
Хотела у вас спросить, есть ли какие-то списки солдат, где установлены вот эти плиты?





I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
НазаровДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 07.55.02 | Сообщение # 63
Группа: Модератор
Сообщений: 32306
Статус: Отсутствует
digimithun,
Вам же Саня дал ссылку
Тема:
Мемориал Кайзерштайнбрух
http://www.sgvavia.ru/forum/342-7480-1

в паспорте есть список известных...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 07.55.57 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
Хотела у вас спросить, есть ли какие-то списки солдат, где установлены вот эти плиты?


Это плиты с мемориала Кайзерштайнбрух.

Темы:
Stalag XVII A Kaisersteinbruch
http://www.sgvavia.ru/forum/787-535-1

Мемориал Кайзерштайнбрух
http://www.sgvavia.ru/forum/342-7480-1


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 13.10.34 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Назаров, значит, мой лежит в неизвестных выходит. А как же он тогда в книгу памяти Австрии попал, объясните, пожалуйста

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 18.54.50 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитата digimithun ()
А как же он тогда в книгу памяти Австрии попал, объясните, пожалуйста

Книги и списки составляются на основании документов хранящихся в архивах. А Вы думали, что Петер Сиксль имел тайные списки? Для этого историки годами в архивах работали изучая трофейные документы и в основном в архиве ЦАМО.
Ныне эти документы можно видеть не в архивах, при персональном посещении читального зала, в котором и работают историки и желающие, а на сайте ОБД мемориал.
Вот и вся история с книгами и списками.
Вы сами чего ждете? Если ваш захоронен в Кайзерштайнбрухе, тогда и ехать надо на мемориал и к памятнику возложить цветы, ибо точной могилы не найти, просто поле с захоронениями. А ваш попадет в список на основании записи в карте пленного, которую можно видеть в ОБД мемориал, но для этого нужно время и желание кого-то такими списками заняться. Пока желающих не особо видно сутками лопатить ОБД в поиске карт пленных, или годами сидеть в архивах, при этом порой за счет личного времени. Главный документ,это свидетельство о захоронении.
А Вам зачем вообще эти все упоминания в книгах и списках? Вы поставьте цель получить на руки свидетельство о захоронении через Красный Крест. Вот свидетельство о захоронении с печатями, это документ, а списки, это что за документ? На основании списков визу в Австрию не получить в консульстве, притом бесплатную, потребуют официальный документ с печатями.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 19.56.56 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, мне уже прислал ответ Красный Крест, вот что там есть




Цитата Саня ()
Вот свидетельство о захоронении с печатями, это документ

Скажите, как мне это искать,понимаю, что это важнее списка. Спасибо!


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20.05.36 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun,
Конкретную могилу Вам не найдут никогда и никто, это факт. Есть известный мемориал, на котором захоронен военнопленный.

Считайте, что это одна братская могила. Оно так и есть ныне.
Получите справку их ЦАМО на основании хранящейся у них карты пленного:

Фамилия Чудиновский
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 13.02.1920
Место рождения Кировская обл., Вязовка
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 9506
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1941
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2205
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20.11.36 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, а документ о захоронении, как быть с этим?

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20.19.21 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
а документ о захоронении, как быть с этим?

Попробуйте получить справку из ЦАМО о захоронении пленного, на основании трофейной карты пленного.
Я вообще не понял, что Вам прислали. Нигде не значится пишут и ссылаются на книгу Сиксля. Книга Сиксля, это вооюще не документ. С Вами затеяли переписку ради переписки, причем сослались на какую-то книгу, а не на архивные данные.
Вы, кстати, им карту пленного отправляли?
Вот документ, на который надо ссылаться и который имеет архивные атрибуты;

Фамилия Чудиновский
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 13.02.1920
Место рождения Кировская обл., Вязовка
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг X D (310)
Лагерный номер 9506
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.12.1941
Первичное место захоронения Кайзерштайнбрух
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2205
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 20.37.26 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Вот что я отправляла

Что и как сейчас отправить в Цаммо, чтобы было правильно, помогите, пожалуйста :Q


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.02.48 | Сообщение # 72
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует

Цитата digimithun ()
на основании трофейной карты пленного.


А это что такое, трофейная карта пленного?


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.19.48 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
А это что такое, трофейная карта пленного?

Это карты пленных из архива Вермахта, в 1945 году доставшегося Советским войскам в качестве трофея и переправленного в СССР.




Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.23.35 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, честно сказать, меня ответ из Красного креста вогнал в ступор - прислали мне какие-то ксерокопии, и информацию, о которой мне уже давно известно и без них. А ещё написали, что делали запрос в Австрию... и ни одного архивного документа не прислали оттуда.

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386


Сообщение отредактировал digimithun - Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.28.06
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.33.39 | Сообщение # 75
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
И они хранятся в ЦАМО?


На вашего в ЦАМО, так и написано, читайте сами реквизиты:

Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2205
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.39.56 | Сообщение # 76
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
На вашего в ЦАМО, так и написано

Вообщем, мне нужно запросить справку о захоронении пленного. Поняла. А нужно ли им писать всё, что написано здесь?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300853133


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.44.30 | Сообщение # 77
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun,
Цитата digimithun ()
Не это ли трофейный документ? Мне его нужно отправить в ЦАМО?

Зачем он нужен в ЦАМО? Вы Голиков что ли? :)
Вам нужно подтверждение захоронения, а не история пребывания в плену.
ЦАМО имеет что надо. Запросите ЦАМО на общем основании:

https://archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 21.46.01 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
А нужно ли им писать всё, что написано здесь?

Напишите, если желаете.
Вам от них нужна справка о захоронении воина на основании карточки военнопленного погибшего в немецком плену.
Справку, если получите, отправите в Красный Крест вместе с картой пленного и пусть не морочат Вам голову ссылками на книги и рассказами, что у них данных нет. Вы им данные и предоставьте. Вам сразу надо было карту пленного приложить к анкете со ссылкой на архив ЦАМО, а не голую анкету отправлять.
Они делают вид, что ЦАМО не знают, а сами ни черта не имеют.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.00.26 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Я им на днях вот это отправила. Одно только упущение допустила - не запросила справку о захоронении.Не знала, что можно её там запросить. Как думаете, пришлют, справку , получив это, или мне снова туда писать и просить именно справку?


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.06.02 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun, Не пойму, Вы что вообще ищете, если уже всему интернету известно, что Чудиновский умер в плену и место смерти в карте пленного написано?
Что ещё искать?
Вам надо элементарно получить от Красного Креста свидетельство о захоронении на основании документа подтверждающего гибель и захоронение.
У Вас документом подтверждающим гибель и захоронение является трофейная карта военнопленного хранящаяся в архиве ЦАМО.
Зачем Вы так все усложняете, не пойму?
Получайте из ЦАМО справку о гибели и захоронении и на основании справки и карты пленного, получайте от Красного Креста свидетельство о захоронении, если Красный Крест не устраивает сама карта пленного. Которую, кстати, они ещё не видели, судя по переписке с Вами. И это Вы им карту не отправили, а сами они не нашли.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.10.13 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вам от них нужна справка о захоронении воина на основании карточки военнопленного погибшего в немецком плену.
Справку, если получите, отправите в Красный Крест вместе с картой пленного и пусть не морочат Вам голову ссылками на книги и рассказами, что у них данных нет. Вы им данные и предоставьте. Вам сразу надо было карту пленного приложить к анкете со ссылкой на архив ЦАМО, а не голую анкету отправлять.

Всё сделаю. Спасибо за помощь :Q


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.14.29 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
Всё сделаю.

Будем ждать новостей.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.16.14 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Получайте из ЦАМО справку о гибели и захоронении и на основании справки и карты пленного, получайте от Красного Креста свидетельство о захоронении.

Всё сделаю, пишу ещё раз, что не знала о том, что справку можно получить в Цамо, я очень надеялась на Красный крест, а оно вон как вышло. Огромное Вам Спасибо :Q


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386


Сообщение отредактировал digimithun - Вторник, 08 Сентября 2020, 08.55.43
 
digimithunДата: Понедельник, 07 Сентября 2020, 22.17.08 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
Будем ждать новостей
:Q :Q :Q


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
digimithunДата: Вторник, 08 Сентября 2020, 18.11.34 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Саня, всё отправила. Спасибо вам огромное! :Q

I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Вторник, 08 Сентября 2020, 18.16.11 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
всё отправила.

Теперь будем ждать ответов.


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Вторник, 08 Сентября 2020, 18.53.34 | Сообщение # 87
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
Теперь будем ждать ответов.

Ага :) Я ещё заодно про деда справки по ранениям запросила


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Вторник, 08 Сентября 2020, 19.14.36 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
Цитата digimithun ()
Я ещё заодно про деда справки по ранениям запросила


Правильно поступили. Как говорится, за спрос в России не бьют.)


Qui quaerit, reperit
 
digimithunДата: Пятница, 16 Октября 2020, 17.09.00 | Сообщение # 89
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует

Цитата digimithun ()
Теперь будем ждать ответов.

Саня, Я в шоке, гляньте что мне пришло из ЦАМО по-моему УЖАС


I search I shall find
https://vk.com/polsk199108386
 
СаняДата: Пятница, 16 Октября 2020, 19.48.46 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65524
Статус: Отсутствует
digimithun,

Архивы не занимаются расшифровкой карт пленных заполненных на немецком языке, у них нет в штате переводчиков и экспертов по истории немецких лагерей. Экспертов по немецким лагеря ныне вообще нет, ни в России, ни в Германии, ни ещё где, их просто ни одно учебное заведение не готовила и готовить не собирается. Даже при условии, что Вы самостоятельно найдете официального переводчика, но не найдете того, кто официально подтвердит захоронение на основании записей в карте пленного, таковых просто не существует официально на сегодня.
Судьбами военнопленных занимаются энтузиасты на форумах, типа нашего и пары других, но никто официально.


Qui quaerit, reperit
 
ФОРУМ » МЕМОРИАЛЫ И ЗАХОРОНЕНИЯ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ » ВОИНСКИЕ ЗАХОРОНЕНИЯ В АВСТРИИ » Поиск по Австрии » Перечень советских захоронений в Австрии
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz