• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Назаров, Валентин, Polukedov, доброхот  
Захоронение Жудрё
НазаровДата: Четверг, 08 Декабря 2022, 20.40.32 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 41872
Статус: Отсутствует


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Суббота, 10 Декабря 2022, 03.37.06 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 41872
Статус: Отсутствует

№ 103
Фамилия Иванченко
Имя Андрей
Отчество Константинович
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 03.08.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Место захоронения Хотынецкий р-н, д. Жудре
Откуда перезахоронен д. Алисово, северо-западнее, 1 км
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89525141

Фамилия Иванченко
Имя Андрей
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Краснодарский край, Северский р-н, ст. Калужная
Дата и место призыва Краснодарский ГВК, Краснодарский край, г. Краснодар
Последнее место службы 117 тбр
Воинское звание ст. сержант - мехвод Т-34
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Малоархангельский р-н, д. Алисово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 635
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2456478


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
НазаровДата: Суббота, 10 Декабря 2022, 03.38.42 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 41872
Статус: Отсутствует
Фамилия Иванов
Имя Иван
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Куйбышевская обл., Новоспасский р-н, Свирино
Дата и место призыва Ново-Спасский РВК, Куйбышевская обл., Ново-Спасский р-н
Последнее место службы 117 тбр
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Малоархангельский р-н, д. Алисово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 635
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2456477

Фамилия Желтов
Имя Савелий
Отчество Миронович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Орловская обл., г. Новозыбков
Дата и место призыва Балашихинский РВК, Московская обл., Балашихинский р-н
Последнее место службы 117 тбр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Малоархангельский р-н, д. Алисово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 635
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2456476

Фамилия Веремеенко
Имя Василий
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., Амвросиевский р-н, с. Осипово
Дата и место призыва Лисичанский РВК, Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Лисичанский р-н
Последнее место службы 117 тбр
Воинское звание старшина
Причина выбытия убит
Дата выбытия 03.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Малоархангельский р-н, д. Алисово
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 635
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2456472


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
puchshДата: Пятница, 19 Апреля 2024, 09.33.10 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Как так получается, что один и тот же человек числится похороненным на трех разных мемориалах?

Гаврилов Павел Иванович 1918 г.р., проживавший в г Рязань, призванный Краматорским РВК, гв. ст. сержант 99 гсп 31 гсд п.п.30785 числится похороненным в трех разных местах. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2730336
В д. Скворцово Орловской области, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89524665
в д. Жудре Орловской области, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261050484
а также в д. Желтоводье Брянской области. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90445739

У погибшего бойца из братской могилы в Жудре ошибочно указаны данные родственника из г. Тутаев Ярославской области.
А боец Гаврилов Павел Иванович призванный 25.03.1942, отправленный в 46 зсбр, из Тутаевского района д. Карачуново ( проживал д. Языково) Гаврилов Павел Иванович 06.01.1913 нигде не значится. Еще и извещение о гибели было перепутано и прислано в Тутаевский РВК вместо Рязанского.
https://forum.vgd.ru/post/2132/116032/p3710564.htm#pp3710564

Как можно узнать правду и найти истину ?


Сообщение отредактировал puchsh - Пятница, 19 Апреля 2024, 09.45.52
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Апреля 2024, 12.21.53 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 13275
Статус: Отсутствует
Цитата puchsh ()
призванный 25.03.1942,

Цитата puchsh ()
Тутаевского района

По мартовскому 1942 г. Тутаевскому призыву много пропавших без вести - полагаю, на Ленинградском направлении
https://obd-memorial.ru/html....s=30,22 рядовые

https://obd-memorial.ru/html....s=30,22 сержанты и ст.сержанты

Как вариант - могли отправить маршевыми ротами в ходе Любанской операции (в "котëл" 2 Уд. А и т. п.). Но там с документами беда...
Да и другие бои там были непростые, в попытках деблокировать Ленинград

puchsh,
ищите (читайте) воспоминания (призыв, боевой путь) ветеранов-земляков, ведь некоторые с войны вернулись. Материалы могут быть в местных школьных или краеведческих музеях.
Рядовые и сержанты, как правило, перемещались командами: от призыва могла быть общая судьба.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 19 Апреля 2024, 12.37.52 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гаврилов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения г. Рязань, 1-я Безбозеная ул., д. 13
Последнее место службы 31 гв. сд
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1943
Первичное место захоронения Орловская обл., Карачевский р-н, д. Прогресс, юго-западнее, 600 м, могила № 33, ряд 1, место 1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 609
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2730336


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 19 Апреля 2024, 12.40.52 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Орловская обл., Прогресс

Записи с 1 по 100 из 426
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100

Медицина
Записи с 1 по 20 из 20
https://obd-memorial.ru/html....1%D1%81

Донесения
Записи с 1 по 20 из 406
https://obd-memorial.ru/html....1%D1%81


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 19 Апреля 2024, 12.48.38 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 13275
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Гаврилов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1918

Этот воин не имеет отношения к искомому. Это тëзка.
Искомый пропал без вести.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 19 Апреля 2024, 13.00.36 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вопрос был, почему воин числится на трех захоронениях. А по пропавшим пусть пишут в теме пропавших. В темах захоронений искать пропавших не надо.Нет смысла тратить время. Будь пропавший на мемориале, не числился бы пропавшим, ибо списки мемориалов основаны на донесениях известных погибших.
Основная масса павших в деревне Прогресс лежит на мемориале в Скворцово.
Но в Скворцово 115 человек на мемориале, а из Прогресса надо было перенести как минимум 406 человек.
Останавливаться надо на том мемориале, на котором общая цифра превысит 400 человек.
Либо из Прогресса никого вообще никуда не переносили.
В Жудре похоронен 271 человек. Мемориал тоже не подходит для переносенных четырехсот из Прогресса..


Qui quaerit, reperit
 
puchshДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10.32.57 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По мартовскому 1942 г. Тутаевскому призыву много пропавших без вести - полагаю, на Ленинградском направлении

По не проверенной информации из 46 зсбр вероятно был направлен в штрафную роту. До призыва на фронт был незаконный проступок. До марта 1942 года имел звание младший сержант военизированной пожарной охраны. В семье хранилась похоронка - гвардии старший сержант, связист погиб в 1943 году и похоронен в братской могиле с. Прогресс Орловской области. ( к сожалению не сохранилась, было написано именно с. - село или совхоз ?). По моей памяти вроде было написано совхоз Прогресс Орловской области и как мне кажется погиб зимой или весной 1943 года. Не могу точно сказать это было извещение из военной части или из Тутаевского военкомата. Согласно документам из военкомата после войны его разыскивал брат, и ему прислали извещение на другого бойца.
Не понятно при чем здесь брат, если была жена и шесть детей.


Сообщение отредактировал puchsh - Суббота, 20 Апреля 2024, 10.44.00
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10.43.55 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата puchsh ()
Не понятно при чем здесь брат, если была жена и шесть детей.


Брат видимо согласовал поиск с супругой воина. Жене некогда было, вот брат и взялся за поиск через военкомат.


Qui quaerit, reperit
 
puchshДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10.48.42 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жене некогда было, вот брат и взялся за поиск через военкомат.

Все может быть.


Сообщение отредактировал puchsh - Суббота, 20 Апреля 2024, 10.51.33
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10.53.44 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 13275
Статус: Отсутствует
Цитата puchsh ()
совхоз Прогресс Орловской области

Не догоняю, зачем так долго топтаться на этой версии, если там похоронен совсем другой человек. Какая разница, три у него места захоронения или были перезахоронения. Это другой воин.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 10.58.46 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 13275
Статус: Отсутствует
Самое печальное - это вот этот ответ из ЦАМО:



Это действительно проблема



puchsh,

ИЦ МВД запрашивали на всякий случай?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
puchshДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 11.03.51 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ИЦ МВД запрашивали на всякий случай?

Да конечно. Ответили данных нет.


Сообщение отредактировал puchsh - Суббота, 20 Апреля 2024, 11.04.18
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 11.10.48 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Самое печальное - это вот этот ответ из ЦАМО

В чем печаль? ЦАМО не осуществляет поиск конкретных людей, у них нет таких кадров.
Это архив хранения документов. Люди приезжают в читальный зал, им выдают кучу документов необходимых и они самостоятельно ищут.
Предлагаете нескольким сотрудникам ЦАМО заняться листанием миллионов дел?

Запросы, связанные с Великой Отечественной войной

https://www.sgvavia.ru/forum/682-3822-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 11.12.55 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 13275
Статус: Отсутствует
Цитата puchsh ()
В семье хранилась похоронка - гвардии старший сержант, связист погиб в 1943 году и похоронен в братской могиле с. Прогресс Орловской

Цитата puchsh ()
Не могу точно сказать это было извещение из военной части или из Тутаевского военкомата.

Вряд ли извещение было от воинской части. Видимо, это послевоенное извещение по итогам розыска судьбы пропавшего и не вернувшегося


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
puchshДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 11.14.45 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вряд ли извещение было от воинской части.

Оно было на бумаге голубого цвета с красной полосой. Наверно действительно из РВК. После смерти дяди в 90-х годах в документах я нашел от него обрывок, но на нем никаких записей не было. Помню было и письмо - треугольник с номером полевой почты. Но я тогда был совсем мал по возрасту.


Сообщение отредактировал puchsh - Суббота, 20 Апреля 2024, 11.21.23
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 15.02.35 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 13275
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По мартовскому 1942 г. Тутаевскому призыву много пропавших без вести - полагаю, на Ленинградском направлении

Да уж, не взлетает идея насчёт Ленинграда.
Из 46 зсбр отправляли на фронт через Москву (что неудивительно), и отнюдь не на Ленинградское направление

https://obd-memorial.ru/html....s=30,20

"46-я запасная стрелковая бригада Московского военного округа...

46 ЗСБР была сформирована изначально в городе Муром (Муромский р-н Владимирской обл.). В связи с тяжелым положением на фронте осенью 1941 года и наступлением немцев на Москву командование Московского округа приняло решение перевести бригаду дальше в тыл страны. Личный состав начал прибывать в республику в сентябре 1941 года. Сперва солдат размещали в Йошкар-Оле и окрестных населенных пунктах, используя для этого все пригодные помещения. Параллельно в районе станции Сурок началось строительство землянок и бараков, были использованы дома жителей станционного поселка. В октябре приток усилился, стали прибывать команды с мобилизационных пунктов. В середине ноября на станцию прибыло 13 500 человек.
Личный состав запасных бригад делился на две неравные части – постоянный и переменный. Постоянный состав занимался подготовкой пополнений для действующей армии. К переменному относились лица, прибывающие в запасные бригады для прохождения подготовки. Каждая бригада состояла из нескольких запасных полков - как правило, трех стрелковых и одного артиллерийского. В них готовили для фронта военнослужащих разных специальностей - стрелков, минометчиков, артиллеристов, связистов. Кроме того, на специальных курсах готовили и младших офицеров. В среднем, призывники находились в таких учебных лагерях 2-3 месяца, затем принимали присягу и в составе маршевых рот отправлялись в действующую армию и далее на фронт. Младшие командиры обучались дольше, около полугода. Однако на практике эти сроки не всегда выдерживались, особенно в первые месяцы войны. В зависимости от нужд фронтов маршевые роты отправлялись и раньше положенного срока.
В эти запасные бригады попадали призывники в основном из республик Поволжья, но не только. Сюда направляли мобилизованных со всего Советского Союза - от Прибалтики и Западной Украины до Средней Азии. Кроме того, для прохождения подготовки направляли ранее уволенных в запас военнослужащих, а также осужденных военным трибуналом. С 1942 года стали поступать лица из мест лишения свободы. Через эти запасные бригады попадали на фронт и военнослужащие после лечения в госпиталях, а также отставшие от своих частей и подразделений."
https://historydepositarium.ru/divisions/898595/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: