Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I B Hohenstein » Stalag I B Hohenstein (Olsztynek , Poland)
Stalag I B Hohenstein
СаняДата: Вторник, 02 Октября 2012, 23.07.11 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Салов Александр служил в 5 стрелковом полку рядовым.В плен попал 6.08.41 года.
Где попал прочитать не могу.



Регистрацию и получение статуса военнопленного проходил в лагере IB.
Успел побывать в рабочей команде в Остероде ( польский город Оструда).
Умер в лагере IB и похоронен был на лагерном кладбище.



Фамилия Салов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 21.06.1905
Место рождения Ивановская обл.
Лагерный номер 10794
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Ереван
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.01.1942
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2918
Фамилия на латинице Salow


Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Пятница, 05 Октября 2012, 11.16.41 | Сообщение # 32
Группа: Прохожий





Спасибо!!!
 
СаняДата: Четверг, 11 Октября 2012, 21.38.56 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300027291
Фамилия Лисицын
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения 17.01.1924
Место рождения Московская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1333
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 319
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.05.1944
Место захоронения Биала-Подляска
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1295


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 16 Октября 2012, 20.38.17 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Номер записи 300453397
Фамилия Шпатенко
Имя Николай
Отчество Терентьевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Сталинская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 91225
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Кременчуг
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 23.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2851


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Среда, 21 Ноября 2012, 12.07.55 | Сообщение # 35
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Cаня,здравствуй.Мой дедушка:Шмелёв Андрей Ильич(28.11.1910г.р. в д.Гатиха Владимирский р-он,Ивановской обл.)по данным МО был пленён под Старой Русой(в звании солдат) и отправлен в лагерь Шталаг I-В 19.09.1941г.,где и был расстрелян в декабре этого же года.Но карточка у него зелёная и по письму(присланному его другом Лавровым Тихоном Борисовичем,после освобождения лагеря в 1945г.)к моей бабушке,он пишет,что дедушка погиб в Германии в 1942 году,после двух совершённых побегов ( был зверски убит).Пожалуйста,помогите разобраться в путанице и установить точное место гибели моего деда,пока жива мама(его дочь),мы хотели бы приехать на его могилу,установить табличку с его именем.С большим уважением,Наталия.
 
СаняДата: Среда, 21 Ноября 2012, 12.15.41 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Доброго дня!
У Шмелева в транзитной карточке про побеги ничего не сказано, это не основная карточка.
По ней видно,что был переведен в лагерь IB и дата смерти стоит,написанная нашим специалистом уже после войны.Дате смерти можно верить, спецы использовали дополнительные документы,скорее всего лагерную похоронную книгу,которую мы,правда,не видим в ОБД,по неизвестной причине,или использовали раппорта лагеря в Берлин,в которых лагеря регулярно отчитывались о погибших военнопленных.

Номер записи 301138789
Фамилия Шмелев
Имя Андрей
Отчество Ильич
Дата рождения 28.12.1910
Место рождения Ивановская обл., Гатиха
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10651
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 100
http://obd-memorial.ru/Image2....2e69876
http://obd-memorial.ru/Image2....b2039ef

Лагерь в войну находился на территории Германии,это она после войны стала польской территорией,а Кенигсберг советским Калининградом.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Среда, 21 Ноября 2012, 22.08.05 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Quote (Напа)
дедушка погиб в Германии в 1942 году,после двух совершённых побегов ( был зверски убит).

Не припоминаю, чтобы из шталага I B (вернее, из рабочих команд этого лагеря) было по 2 побега: обычно уже посл первого ставился штамп Flucht, и пленника запрещалось использовать в рабочих командах, из которых русские и бежали (а не из самого "головного" лагеря).
Касаемо даты и места смерти по одной "зеленой" карте - определить это точно невозможно, и советские обработчики немецких карт часто ставили дату смерти "с потолка" даже при наличии второго документа с точной немецкой записью.
Пример:

Номер записи 301104479
Фамилия Миронов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения 15.04.1915
Место рождения Ивановская обл., Струнино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1064
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 5
http://obd-memorial.ru/Image2....1ba6686

Номер записи 300092510
Фамилия Миронов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения 15.04.1915
Место рождения Струнино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 1064
Дата пленения 16.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 28.04.1942
Место захоронения Штаблак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1526
http://obd-memorial.ru/Image2....6ad9fb7
http://obd-memorial.ru/Image2....285a4ad

Как видим, будучи зарегистрированным в шталаге I B, пленный мог погибнуть не только в данном лагере, но и в Штаблаке или даже в Больхене.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 15.25.40 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Здравствуйте Геннадий.Письмо от товарища дедушки сохранилось и там он пишет,что первый побег был дедом совершён 20 января 1942 года,а второй вскоре после первого.Он пробыл три дня в дороге ,но его поймали и послесильных издевательств убили.Я просто хочу установить место захоронения.Я знаю,что Польша до и во время войны считалась территорией Германии.После войны Лавров Тихон Борисович приходил к бабушке и говорил,что дед погиб в Германии,а так же все подробности его ужасной смерти.Если списки погибших в Шталаге I-В?Спасибо Вам за ответ.С уважением,Наталия.
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 15.28.58 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте,спасибо за ответ.Как же всё-таки установить место гибели,неужели не сохранились списки погибших в Ольштынке?Благодарю Вас,Наталия.
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 15.42.57 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Списков как таковых никто не составлял,не считая только тех списков,которые пытались составить специалисты на основании данных в архивах,но и они были все секретными.Все.что мы официально видим находится в базе данных ОБД,но надо учесть,что в ней находятся документы не всех архивов,где вообще могут храниться данные по плену.
Вам,предлагаю,взять на веру,что Шмелев погиб в лагере и захоронен на лагерном кладбище и ждать дополнительных данных,которые это могли бы подтвердить.ОБД продолжает пополняться постоянно.
Понимаю,что какой то процент вероятности его гибели в другом месте есть,но на данном этапе или брать на веру,или оставить судьбу человека висящей в воздухе.Процент гибели в лагере намного больше,по крайней мере мы имеем хоть один,да документ к этому.
С потолка спецы ничего не брали,это на форумах можно взять с потолка,а в архивах все же чем то руководствовались,хотя мы и не знаем чем.

Попробуйте запросить Харитонова,возможно у немцев что то найдется на Шмелева.
Вот здесь найдете адрес:

http://www.dokst.ru/content....h-byvsh


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 15.44.24 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, Забыла дописать,что карточка заполнялась самим дедушкой,это его почерк.Ещё раз СПАСИБО.
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 15.49.16 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Официально транзитные карточки заполнялись самими пленными,они состояли из двух частей отрывных.Одну мы видим ,которая состоит тоже из двух половинок,а еще к ней прилагался отрывной почтовый бланк,который пленный то же заполнял для сообщения семье,что он находится в плену.
Естественно,что дойти он к семье не мог,но факт его существования давно известен.
Если сам пленный не мог заполнить,он просил товарища.


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 15.54.06 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, Лагерь в Ольштынке был "постоянным" или служил,как пересылочный пункт военнопленных дальше в Германию.А сколько лагерь просуществовал,вплоть до освобождения нашими войсками?СПС.
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 15.56.00 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
У Харитонова вижу два дока есть на Шмелева Андрея в базе.Запрашивайте и пишите ему сразу идентификаторы документов в их базе





Возможно один полный тезка.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.03.28 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Quote (Напа)
Лагерь в Ольштынке был "постоянным" или служил,как пересылочный пункт военнопленных дальше в Германию.А сколько лагерь просуществовал,вплоть до освобождения нашими войсками?


Стационарный лагерь был,начиная с 1939 года и всю войну.
Но любой лагерь выполнять мог роль транзитного и вести регистрацию перед отправкой в другие лагеря.

Шмелев в нем получил регистрацию,для него он был родным и стационарным.О том,что он получил регистрацию в нем и сообщается в ВАСТ этой зеленой картой,что мы видим.
19.09.41 года

Документ о пропаже:

Фамилия Шмелев
Имя Андрей
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Ивановская обл., Комсомольский р-н, Гатиха
Дата и место призыва Красногвардейский РВК, Московская обл., г. Москва, Красногвардейский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1369
http://obd-memorial.ru/Image2....135.jpg

Номер донесения 109210
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 14.12.1944
Название части 4 отдел
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55894751&page=14


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.18.20 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Пленные с соседними номерами,которые проходили регистрацию со Шмелевым:

Фамилия Фомин
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения 04.07.1919
Место рождения Тульская обл.
Лагерный номер 10654
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 02.08.1941
Место пленения Эстония
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.01.1942
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1506
Фамилия на латинице Fomin
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087259&page=2

Фамилия Лапшев
Имя Арсентий
Отчество Егорович
Дата рождения 23.07.1909
Место рождения Казанская обл.
Лагерный номер 10659
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.11.1941
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1592
Фамилия на латинице Lapschew
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300110359

Фамилия Зайцев
Имя Иван
Отчество Семенович
Дата рождения 20.01.1909
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 10660
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.11.1941
Место захоронения Хоенштайн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1240
Фамилия на латинице Saizew
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300011801


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.31.34 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, я обращалась к Мирославу Хоперскому,к Варваре Леонидовне (форум поисковых движений),так же отправила запрос к доктору Александру Харитонову(ответа пока не было) и вот теперь и Вам.Конечно Вы правы,что надо принять всё как есть,наверно истину восстановить уже невозможно.Прожив в Варшаве 7 лет(1983_1990),я и понятия не имела,что в нескольких часах езды находится место,где покоятся останки моего деда и что жива была ещё моя бабушка,которая всю жизнь его ждала.Спасибо Вам ещё раз.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.34.14 | Сообщение # 48
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Quote (Напа)
Здравствуйте Геннадий.Письмо от товарища дедушки сохранилось и там он пишет,что первый побег был дедом совершён 20 января 1942 года,а второй вскоре после первого.Он пробыл три дня в дороге ,но его поймали и послесильных издевательств убили.

Наталия, а возможно ли отсканировать письмо товарища Вашго деда и прислать мне на мэйл и/или разместить на форуме?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.40.08 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Можно покопать соседние номера и попробовать составить немного статистики.
К примеру,после номера Шмелева и до его номера и посмотреть,куда и кого могли отправить по номерам и датам.
Потому что до номера Шмелева,я вижу отправку в Больхен.Не могу сказать про количество отправленных и был ли вообще этап,или это единичные отправки,но вот отправленный есть:

Фамилия Григорьев
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения 22.02.1913
Место рождения Орешково
Лагерный номер 10646
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Луга
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 17.06.1944
Место захоронения Больхен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1226
Фамилия на латинице Grigorew
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300579694&page=2

Отправка в декабре 42 года.

Фамилия Кузмин
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения 23.10.1910
Место рождения Ивановская обл., Мордыш
Лагерный номер 10637
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.12.1942
Место захоронения Иоханнис-Баннберг
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1629
Фамилия на латинице Kusmin
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692888

То же отправка зимой 42 года.


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.45.21 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий_, я сегодня его отсканирую,оно здорово поблёкло,но читается.С уважением,Наталия.
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.52.33 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Не вижу я никаких отправок из лагеря зимой 41 года пока,лагерь скорее всего ушел в зиму с эпидемией,по крайней мере советский сектор.


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 16.54.48 | Сообщение # 52
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо хорошая мысль.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 17.15.23 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не вижу я никаких отправок из лагеря зимой 41 года пока,лагерь скорее всего ушел в зиму с эпидемией,

Щмелев мог быть отправлен в тот же шталаг I A ещё осенью (известны несколько дат переводов в октябре-ноябре 1941 года). К тому же, даже если в самом шталаге I B и была эпидемия, то большинство пленных всё равно находились в рабочих командах.
Например:
Номер записи 300018385
Фамилия Гусанов
Имя Андрей
Отчество Трофимович
Дата рождения 21.10.1911
Место рождения Омская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 24216
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.12.1941
Место захоронения Штаблак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1263
http://obd-memorial.ru/Image2....068f834


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 17.27.02 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,

Не вижу близкого номера у Гусанова к номеру Шмелева.
Предлагаю составить статитику по ближайшим номерам,допустим тысячи номеров,начиная от 10000 и заканчивая 11000.
Вот так можно партию поймать.А ты уходишь аж на 20 тысячные номера,там могли партиями отправлять.
Статистика нужна,на выдернутых случайно номерах ничего не будет видно


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 17.37.48 | Сообщение # 55
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Резон в твоем предложении есть, но это... слишком заморочисто.
Я навскидку вижу троих погибших в Штаблак из той же сто седьмой сотни номеров.
Номер записи 300142476
Фамилия Поляков
Имя Аркадий
Отчество Михайлович
Дата рождения 28.09.1917
Место рождения Козино
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 10639
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг I B
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.12.1941
Место захоронения Штаблак
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1708
http://obd-memorial.ru/Image2....e0966d0
http://obd-memorial.ru/Image2....d4e5ab3


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.


Сообщение отредактировал Геннадий_ - Четверг, 22 Ноября 2012, 22.22.26
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 17.41.37 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Quote (Геннадий_)
Резон в твоем предложении есть, но это... слишком заморочисто.


Если родственникам надо,то тысячу номеров вывести в статистику,не думаю таким уж сложным,им же не копать все лагеря ,а одну тысячу из одного лагеря можно не спеша проанализировать.Им это даст уверенности,что пленных из этой партии не переводили системно в другие лазареты зимой 41 года.


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 18.46.47 | Сообщение # 57
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Геннадий_,
Прикрепления: 5483361.jpg(27.6 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 18.58.58 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Напа,
Внизу записки указан номер пленного?


Qui quaerit, reperit
 
НапаДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 19.07.20 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Саня, я не знаю.
 
ГеннадийДата: Четверг, 22 Ноября 2012, 22.03.35 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Это номер полевой почты автора письма. 08685 А

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря I военного округа Германии ( Königsberg ) » Stalag I B Hohenstein » Stalag I B Hohenstein (Olsztynek , Poland)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz