Stalag II A Neubrandenburg - Страница 2 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 21:13:38 | Сообщение # 36

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Вроде бы получилось, только вот заодно свой домашний адрес скопировал для всеобщего обозрения... Кстати, можете ли Вы перевести, что написано в карточке... Там вот и про 5 киндер... Спасибо...

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 21:34:26 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

А к сайтк докст.ру я обращался уже ранее, так же по совету работников ЦАМО, но моих там нет, у нас из семьи трое в плену были, ни одного на этом сайте нет...

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 21:39:54 | Сообщение # 38

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Oficer)

Документы из архива по военнопленным "Бад Арользен"

Ага! Но переданные (как сканы?) из Российского Красного Креста в 1994 году.
Запрашивайте Deutsche Dienststelle (WASt) - пусть они откомментируют, что это за документы.
Я увидел нового лишь, что прибыл он в Hafen из Штеттина и 6-ю роту.

Цитата (Oficer)

Какой Харитонов? Кто это?

http://www.dokst.ru/node....seite=3
Но тут на Вашего Леонова ничего нет.

Цитата (Oficer)

можете ли Вы перевести, что написано в карточке... Там вот и про 5 киндер...

Вторая сторона:
телосложение - мощное;
лицо - овальное;
глаза - серые;
особые приметы - нет
рост 184;
волосы - темно-русые;
борода - нет.

На лицевой: профессия - крестьянин.

Похоже на некую учетную лазаретную карту, но отметок лазарета нет.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 21:45:43 | Сообщение # 39

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Регистрационный номер Леонова 124642 в лагере II-B

Сосед по регистрации:

Фамилия Козырев
Имя
Отчество Маркович
Дата рождения/Возраст __.__.1888
Место рождения Б. Тетерновка
Лагерный номер 124621
Дата пленения 09.11.1943
Лагерь шталаг II B
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 04.06.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 26
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222894&page=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 07 Октября 2013, 21:51:35 | Сообщение # 40

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Еще рядом стоящий регистрационный номер:

Фамилия Вавилов
Имя Василий
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 15.01.1906
Место рождения д. Носсуны
Лагерный номер 124693
Дата пленения 15.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг II B
Судьба попал в плен
Последнее место службы ПП
Воинское звание солдат
Фамилия на латинице Vavilov
Название источника информации ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 5394
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82720988

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 17:14:10 | Сообщение # 41

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Спасибо, Геннадий. Да, мне в сопроводительном письме тоже написали, что необходимо обратиться в WASt. Но как? Письмо по почте на русском языке можно отправить? По электронке у них русский язык не предусмотрен. Что такое, вообще, WASt, причём там сам вермахт? Что означает:"Прибыл в Hafen из Штеттина и 6-ю роту"? Что за 6-я рота? Что это? Я так понимаю, что в шталаг II B его перевели из Штеттина? Но когда, как, почему, для чего? Hafen - это рабочий или работы, или нет, там же, вроде, арбайтен? Не смейтесь, но я не знаю немецкого, да и. вообще. иностранных. И ещё я так понял, что изначально эти документы были в Российском Красном Кресте, а не у немцев? Правильно ли понял? А если правильно, то зачем тогда наш Красный крест их туда передал? И, может, мне стоит туда ещё обратиться? Ну, а про 5 киндер, то есть детей, я, получается, правильно понял. А на докст.ру про нашего Леонова, действительно, ничего нет. Ну, а Харитонов-то кто такой? Говорю же, сколько искал хоть какую-то зацепку, а нашёл и столько вопросов сразу возникло. Помогите, пожалуйста. Как говорится, ткине пальцем, что мне делать, по пунктам. Спасибо. Будьте здоровы.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 17:17:25 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Хотя, стоп. Саня, номера же по порядку прибытия в лагерь присваивались, как я понимаю. То есть. дед мой в лагерь попал уже после ноября 1943 года. Примерно, так получается. Я прав?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:16:23 | Сообщение # 43

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer ()

Я так понимаю, что в шталаг II B его перевели из Штеттина?

Из Штеттина его перевели в некий Hafen; в шталаге он лишь ранее получил свой опознавательный знак, то бишь номер пленного.

Цитата Oficer ()

И ещё я так понял, что изначально эти документы были в Российском Красном Кресте, а не у немцев? Правильно ли понял?

Конечно!

Цитата Oficer ()

зачем тогда наш Красный крест их туда передал?

Раз в год ВВП проводит некую встречу с гражданами в прямом эфире - задайте ему вопрос, почему архивы России выложены в открытом доступе в Инете, а те же немецкие по НАШИМ же военнопленным - хр...

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:24:53 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ещё раз. Это опять я. Всё по деду своему Леонову Ивану Ивановичу. Сейчас получил в личку перевод его карточки от людей, которые её и нашли и мне прислали изначально. Перевод 1 в 1 совпадает с переводом Геннадия. Единственное отличие, что не 6 рота, а 6 полк, и они так же не поясняют, что это означает. Какие полки ещё или роты в шталагах? Не могу понять. но сюда пишу не поэтому, а потому что в переводе чётко сказано: "Переведён из Штеттина в шталаг II B 2 апреля 1945 года для работ в порту". отсюда делаю вывод, что изначально-то, то есть до 2 апреля 1945 года, мой дед содержался в каком-то лагере в самом Штеттине. В интернете посмотрел, что там были морлаг, но там деда точно быть не могло, он к флоту отношения не имел, во всяком случае, в семье все родственники, которые хоть чуть - чуть его знали, общались с ним, говорят, что он пехотинец обычный. Но в штеттине ещё был пересыльный пункт дулаг 402, а ещё Frontstalag 113, то есть, какой-то прифронтовой лагерь для военнопленных, и шталаг 3 Б, с которым что-то там делали, как раз 2 апреля 1945 года, то есть именно в день перевода моего деда из Штеттина в шталаг 2 б. И из интернета следует. что шталагов 3 б было несколько или я чего-то не понимаю. Вопрос такой, точнее два вопроса... Как шталаг с индексом 3, мог оказаться в округе 2. Кто что знает об этом. Какова полная история шталаг 3 Б, в том числе касательно Штеттина. И что значит прифронтовой лагерь для военнопленных? Зачем такие лагеря? Смысл держать военнопленных в прифронтовой полосе? Я всегда думал, что военнопленных угоняли сразу же куда-нибудь подальше от фронта, а иначе они же посбегают, раз фронт рядом... Надеюсь на подробные разъяснения. Спасибо.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:29:36 | Сообщение # 45

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Oficer,
Вы начинали свое расследование с рассказа про гавань.Вот Hafen ,это и есть гавань по немецки,или порт.В том районе крупнейший порт,это Щецин.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:30:28 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Спасибо, Геннадий, за Ваши ответы, за Вашу помощь, но я, к сожалению, всё равно путаюсь. Получается, что с самого начала, то есть сразу после пленнения, дед мой был в шталаге 2 Б, где ему и личный номер присвоили, и в других лагерях не содержался, как бы яснее выразится, был приписан к шталагу 2 Б, а потом, всё-таки, каким-то образом он оказался в Штеттине, а оттуда его перевели на работы в порт 2 апреля 1945 года... Ведь, его, как мне сказали, в шталаге не освободили, его не было там, только вот карточку его нашли... Ох, путаница... Говорю же, всё в мелочах кроется... Может, Hafen, означает - порт (гавань)... Спасибо... Надеюсь, и в дальнейшем не откажете мне в помощи... Спасибо...

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:32:08 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Саня, спасибо. Есть у меня, всё-таки, интуиция... Я, конечно, знаю немецкий, английский и даже французский, но на уровне школьника-троечника, то есть по несколько слов всего... Спасибо...

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:33:23 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

А ВВП я задавал вопросы, пока был молод и глуп, но ответов не получил... Он отвечает на те вопросы, на которые ему удобно отвечать, ответы на которые он знает...

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:35:14 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Когда был освобождён Штеттин? Ни где в инете дату не могу найти...

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:37:19 | Сообщение # 50

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Тогда получается, наоборот. 2 апреля 1945 года его из шталага 2 б, из Чарне, перевели в сам Штеттин для работ в порту.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:40:57 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer ()

Сейчас получил в личку перевод его карточки от людей, которые её и нашли и мне прислали изначально. Перевод 1 в 1 совпадает с переводом Геннадия. Единственное отличие, что не 6 рота, а 6 полк, и они так же не поясняют, что это означает. Какие полки ещё или роты в шталагах?

Роман, если кто-то понимает 6 Komp. как "6 полк", то мне остается только ухмыльнуться.

Цитата Oficer ()

в переводе чётко сказано: "Переведён из Штеттина в шталаг II B 2 апреля 1945 года для работ в порту".

Это ЧЕЙ перевод?
Такого в доке нет! Вольная интерпретация записей!
Указано, что военнопленный № такой-то шталага II B прибыл 2 апреля 45 года в Hafen. В "прочих отметках" указано. что прибыл он 2 апреля из Штеттина.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:45:34 | Сообщение # 52

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer ()

В интернете посмотрел, что там были морлаг

Ни одной карты советского военнопленного с пометкой Marlag мне до сих пор обнаружить не удалось. Видимо, наши не были в таких лагерях.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:18:04 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Геннадий, Вы же где-то нашли информацию про 6 роту, вот и они, видимо, там же нашли, ну а кто как первеодит. я судить не могу, я, вообще, в этом полный 0. : 6 рота или 6 полк, а что же это, всё-таки, значит? Вот тот перевод: "[i][i]Я не смогла Вам сегодня позвонить, на прошлой неделе уже сдала в архив Ваши дела, а там номер Вашего телефона. Его я себе не записала. зато списала все данные с карты, поэтому переведу сейчас всё, что на ней заполнено.Карта заполнена в шталаге II B на военнопленного за № 124642, национальность: русский, родился в с. Колпино 27.08.1907 г. по профессии крестьянин, полк 6, ЛЕОНОВ Иван. что обозначает цифра 34 я не знаю, 2.4.1945 доставлен из г. Штеттина (сегодня Щецин) для работ в гавани (или в порту), тело,:крепкое. рост: 1.84, лицо: овальное, волосы: тёмноруссые, глаза: серые, бороды - нет, женат, религия: греческо-православная, количество детей: 5, домашний адрес: г. Красноярск. с. Соловей. Карта получена от ,Росс. Красного Креста в 1994 г. Вот и все данные. Я могу Вас уверить. что Вы абсолютный счастливик в том смысле, что на Вашего деда нашлась хоть одна карта. Это большая редкость, особенно, если люди находились в лагерях на Востоке. Я надеюсь, что Вы ещё раз подадите запрос, чтобы получить эти данные официальным ответом, а не моим переводом карты[/i][/i]".

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:19:04 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Вот, что означает этот 6 полк или 6 рота?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:20:32 | Сообщение # 55

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

И в Штеттине-то он как оказался перед переводом в порт 2 апреля 1945 года. если его шталаг 2 б находился в Чарне?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:44:50 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer ()

полк 6

а она (переводчица) в КАКОЙ стране живет? В Малайзии? Иль рядом?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:51:25 | Сообщение # 57

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Она живёт в Германии. Работает переводчиком той самой организации, откудабыл получен сей документ. Не нужно смеятся над человеком, тем более, пожилым и добрым. Вы же сами изначально написали о какой-то 6 роте, я Вас спросил, что это значит, Вы не ответили, а потом от неё перевод пришёл и там написано, что 6 полк, но она так же не может пояснить, что это. Так что же означает 6 рота либо 6 полк?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:53:40 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Я увидел нового лишь, что прибыл он в Hafen из Штеттина и 6-ю роту....... Вот это Вы мне написали, Геннадий. Так что же означает 6 рота? Заранее благодарен за ответ.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:58:14 | Сообщение # 59

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer ()

Не нужно смеятся над человеком, тем более, пожилым и добрым.

Имею право, т.к. я ровня ей по этим 2 критериям.
Зовите её на этот форум.

Цитата Oficer ()

Вы же сами изначально написали о какой-то 6 роте, я Вас спросил, что это значит, Вы не ответили

Для меня это аксиома: немецкий учет русских пленных в ряде шталагов по ротам и/или батальонам.

Цитата Oficer ()

6 полк

Полк = Regiment.
так что русские снова бьют прусских! Теперь уже в правильности перевода с прусского.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:03:02 | Сообщение # 60

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Oficer,

Цитата (Oficer)

Так что же означает 6 рота? Заранее благодарен за ответ.

Предположу,что одна из рот рабочего батальона . Больше трех рот пока не встречал,но другого обьяснения пока нет.В условиях эвакуации в порту могли и расширить рабочие батальоны до шести рот.
Щецин освободили 26 апреля.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:03:20 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Вашего права я и не оспариваю. Позову. То есть, как я Вас понял, шталаги подразделялись не на отряды, а на роты и батальоны? Если это так, то для меня это новость, я удивлён, о таком делении ничего ранее не слышал. Спасибо. Только Вы-то где в документе нашли эту информацию про 6 роту, я, вообще, там цифры 6 не вижу, кроме как в личном номере... Неужели и личные номера присваивались не по порядку, а по ротам и батальонам?

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:09:23 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Ладно, мужики, у меня отбой, мне с утра искать человека... Я в некотором роде Ваш коллега... Занимаюсь розыском без вести пропавших, правда, нашего времени... Сегодня вот получил информацию, целый адрес и номер телефона, где может быть человек, которого мама ищет с 2004 года - с утра и пойду проверять... Вы уж меня не бросайте, я в теме фашистских лагерей новичок, никогда ранее не интересовался... Всё, что можно от вас узнать по интересующим меня вопросам, напишите уж сюда... Спасибо Вам... Спокойной ночи, до завтра...

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:18:49 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Oficer)

как я Вас понял, шталаги подразделялись не на отряды, а на роты и батальоны?

Не так. Из шталагов в отдельных - и общих - случаях комплектовались батальоны и роты военнопленных.
Но на эту тему можно написать целую монографию, а не ответить в двух словах.

Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:24:53 | Сообщение # 64

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата (Oficer)

Саня, номера же по порядку прибытия в лагерь присваивались, как я понимаю. То есть. дед мой в лагерь попал уже после ноября 1943 года. Примерно, так получается. Я прав?

Правильно!Для подтверждения этого я и показал две карты рядом стоящих регистрационных номеров.
Одно уточнение,мы не знаем сколько пленный провел времени до момента регистрации в транзитных лагерях,но момент регистрации ,это конец 43 года.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 09 Октября 2013, 19:10:09 | Сообщение # 65

Группа: Поиск

Сообщений: 37

Статус: Отсутствует

Спасибо, мужики...

Дата: Пятница, 11 Октября 2013, 10:17:08 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Oficer (

)

Карта заполнена в шталаге II B на военнопленного за № 124642, национальность: русский, родился в с. Колпино 27.08.1907 г. по профессии крестьянин, полк 6, ЛЕОНОВ Иван. что обозначает цифра 34 я не знаю, 2.4.1945 доставлен из г. Штеттина (сегодня Щецин) для работ в гавани (или в порту)

Не выходит из головы эта загадка насчёт Hafen...
1. Еще раз обращу внимание на ошибку толкования - этот документ совсем не похож на документ вермахта, т. е. заполнен ДАЛЕКО НЕ в шталаге II B. Он похож на учетный документ концлагеря по своим графам.
2. Предположу, что под Hafen понимается не некая "Гавань" в географическом смысле, а город. Скажем, Wilhelmshafen. Тогда этот док заполнен в концлагере Neuengamme, когда на запад рейха эвакуировали в том числе советских военнопленных из Штеттина в связи с приближением к городу частей РККА.
Таким образом, вопрос упирается в идентификацию документа.

poplavskymax

Дата: Среда, 23 Октября 2013, 17:20:14 | Сообщение # 67

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте всем. Просмотрел сайт и благодарен создателям.
Так же надеюсь на помощь. Долгие годы искали хоть какую-то информацию о своём Прадеде, числился пропавшим без вести, и вот на ОБД Мемориал нашли: Клюшин Феодосий Афанасьевич 00.04.1909 г.р., на самом деле "Анатольевич" поскольку в переводе с карты военнопленного лагеря Stalag II A Neubrandenburg «Borname bes Baters Anatoliu», с немецкого означает: Имя по отцу Анатолий, данный факт читается отчетливо, да и в "ОБД Мемориале" указан другой лагерь шталаг II G (323), вместо Stalag II A Neubrandenburg, но это все ерунда, БОЛЬШОЕ им СПАСИБО за проведенную работу, будем потихоньку исправлять технические неточности на сайте и приводить к оригиналу по персональной карте Прадеда.
Хотел попросить помощи у Вас в двух вещах:
1. Разобраться в каком звании был Прадед по персональной карте заключенного (прикрепил фото), не смог точно распознать почерк, знаю точно, что он был офицером, когда уходил на войну.
2. Узнать информацию о могиле, похоронен на русском кладбище в Рерике, к сожалению в этом не смог разобраться, где, есть ли могила, одиночная она или общая. Умер 23.10.1941 года.
Заранее благодарю за помощь или совет.

Прикрепления: 1964784.jpeg (62.3 Kb)

Дата: Среда, 23 Октября 2013, 18:09:45 | Сообщение # 68

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата poplavskymax (

)

Хотел попросить помощи у Вас в двух вещах:
1. Разобраться в каком звании был Прадед по персональной карте заключенного (прикрепил фото), не смог точно распознать почерк, знаю точно, что он был офицером, когда уходил на войну.

Sold(at), согласно записи в карте.