Дата: Суббота, 09 Апреля 2022, 15.38.27 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
И ещё раз всем здравствуйте. Также, как и по деду - Леонову Ивану Ивановичу, долгое время ищу информацию по прадеду. Согласно сведениям ОБД "Память народа" призван на фронт 31.07.1941 Турковским РВК Саратовской области. Однако по ответу из Саратовского облвоенкомата - 04.08.1941, куда направлен, неизвестно. 12.10.1941 попал в плен, это из ОБД "Память народа", обстоятельств и места пленения не знаем, а хотелось бы. А документах ЦА МО РФ, где ясейчас нахожусь, нашёл записи в 203 АЗСП и 1136 СП 338 Краснознамённой "Неманской" СД за 1944 год, что из плена освобождён 01.07.1944, но откуда именно, не написано, хотя по другим освобождённым из плена и поступившим с ним на пополнение указанной дивизии, фигурируют шталаг 342 Молодечно и шталаг 352 Минск, Масюковщина. Есть ещё шталаг 344 Вильно, но этот лагерь был освобождён позже, чем 01.07.1944. И всё, больше у меня ничего нет. 20.08.1944 прадед, являясь стрелком 6 стрелковой, в скобках почему-то указана, как штрафная, хотя штрафные роты были только армейского подчинения и постоянно в полках дивизии не находились, но тем не менее, прадед в составе именно указанного подразделения - 6 стрелковая (штрафная) рота 1136 СП 338 СД пропал без вести в бою у х. Ветраки Шакяйского уезда Литвы. Их 52 человека - штрафников пошло в атаку и все пропали без вести, при этом 8 из них в итоге погибли в боях гораздо позже этой даты, а ещё 38, вообще, после войны были живы. Да, и мой прадед, по сведениям всё того же Саратовского облвоенкомата, погиб 02.10.1944. С этим я ещё разбираюсь, изучаю дальше документы дивизии, но как вот мне разобраться с пленом его, не знаю. Никаких проверочно-фильтрационных дел на прадеда я также нигде не обнаружил. А посему вся надежда на Вас, уважаемые форумчане. Обращаюсь по совету именитых историков. Заранее спасибо. Всем добра, с Уважением Леонов Роман Васильевич.
Дата: Понедельник, 11 Июля 2022, 07.57.43 | Сообщение # 2
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Здравствуйте всем. Тут у меня дополнение по прадеду - Артемову Петру Максимовичу. В ЦАМО внимательно изучил не только документы его "последних" полка и дивизии - 1136 СП 338 СД, но и, благодаря совету основателя сайта "Солдат" - документы 47 ЗСП за 1941 год, г. Балашов, и у меня появилась информация о начале боевого пути прадеда. 06.07.1941 принял Присягу и 07.07.1941 направлен с маршевой ротой на фронт, куда прибыл 11.07.1941, а вот куда именно, пока не знаю. Но, изучив персоналии всех из его маршевого пополнения, это с вероятностью 99,9% - 449 СП 144 СД. В октябре 1941 года дивизия попала в окружение между Дорогобужем и Вязьмой, документы все уничтожены, в том числе списки личного состава. Из окружения 17.10.1941 вышло 250 человек всего, знамя вынесли, поэтому не расформированы, а пополнены в Алабинских лагерях и снова на фронт, отсюда, с 03.11.1941 есть уже и документы, можно изучать в ЦАМО, только вот прадед мой попал в плен 12.10.1941, то есть, из окружения не вышел. Вопрос, кто что знает о немецких частях в районе окружения 144 СД РККА в октябре 1941 года, ну и местах концентрации военнопленных, и где документы по ним найти? В РГВА был, кроме Рославльского дулага и 352 шталага за 1942 год, ничего больше нет. Заранее всем большое спасибо. С Уважением Роман Леонов (творческий псевдоним - Артем Чепкасов).
Дата: Суббота, 16 Июля 2022, 22.33.03 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 7992
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
ЦитатаOficer ()
творческий псевдоним
Предположу, что творите Вы в стиле "Улисса" Джойса... непросто воспринимать Ваш неструктурированный поток сознания, и без ссылок на ОБД, ну да ладно, у гениев свои причуды...
ЦитатаOficer ()
местах концентрации военнопленных
Некоторые офицеры из тех окруженцев прошли через Минск. Это видно, в частности, по перскартам тех пленных офицеров, которые затем попали в рейх именно из Минска.
Смотрим в ОБД выборку пленных по месту службы 449 сп и выбираем подходящие даты пленения.
Например:
Фамилия Белов Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 01.10.1921 Место рождения Московская обл. Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Дорогобуж Лагерь шталаг XI D (321) Лагерный номер 17092 Судьба погиб в плену Последнее место службы 449 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 23.01.1942 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033834 на лицевой внизу штампик о прибытии в рейх из Минска у близких регномеров (партия) аналогичный штампик, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272193436&p=1 возможно, рядовых там же в Минске собирали
таким образом можно по ОБД глянуть выборки по другим воинским соединениям, территориально близким, и по дате пленения, вбивая её в общую строку поиска, или по месту пленения... смотреть желательно рядовых, поскольку офицеров быстро отделяли и могли везти отдельно. Особое внимание - тем рядовым пленным, на кого найдутся "Зелёные (транзитные) карты", без сведений о гибели в плену. Тогда есть шанс, что они выжили - и в 1957-1958 гг. (а некоторые в 1945 г.) получили награды (раненые или с побегами из плена). Если пробивать их пофамильно на сайте Память Народа и Подвиг Народа, то иногда бывают доступны их Наградные листы, которые (опять же иногда) содержат краткое описание событий пленения и плена. Аналогичная информация встречается и в документах ВПП/ЗП по освобождённым из плена... Это путь долгий, порой малоинформативный, но увлекательный, а если повезёт - продуктивный. Наградные листы - важный и пока малоизученный источник информации по движению пленных и по лагерям на оккупированной территории СССР. По ним вообще мало документов и мало информации, потому обращаемся к методу аналогий. К сожалению, это даёт лишь примерную информацию о "своём" прадеде. Правда, если раскручивать далее сведения по выжившим пленным, искать их потомков и воспоминания, то случаются и неожиданные открытия. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 16 Июля 2022, 23.08.32 | Сообщение # 4
Группа: Модератор
Сообщений: 7992
Статус: Отсутствует
ЦитатаOficer ()
по другим освобождённым из плена и поступившим с ним на пополнение указанной дивизии, фигурируют шталаг 342 Молодечно
Фамилия Горбунов Имя Василий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 29.12.1900 Место рождения Калининская обл., Великие Луки Дата пленения 12.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг 342 Судьба погиб в плену Последнее место службы 449 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 07.01.1943 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090552 после пленения (пленён 12.10.41, воевал в 449 сп) оказался в Молодечно. Но это офицер.
по другим освобождённым из плена и поступившим с ним на пополнение указанной дивизии, фигурируют шталаг 342 Молодечно и шталаг 352 Минск
Да, по дате пленения, для рядового П. М. Артемова - очень вероятно место пленения Вязьма и далее шталаг 342 Молодечно.
В ОБД видим перскарты ПК-1 тех пленных шталага 342 Молодечно, которые погибли в плену. Их перскарты попали в немецкий ВАСт, а оттуда - после нашей Победы - в СССР (в ЦАМО). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 17 Июля 2022, 00.23.33 | Сообщение # 5
Группа: Модератор
Сообщений: 7992
Статус: Отсутствует
ЦитатаOficer ()
кто что знает о немецких частях в районе окружения 144 СД РККА в октябре 1941 года
Не великий секрет. Общие моменты есть в поп-источниках.
"вечером 6 октября танковые дивизии противника из состава 3ТГр прорвались и захватили Вязьму. С юга к городу подошла 5тд из состава 4ТГр. Окружение частей 19,32,16,20 и 24 армий было завершено." https://www.rkkawwii.ru/division/144sdf1 "9-я армия и 3-я танковая группа, сосредоточенные у Духовщины, имели задачу выйти на рубеж Вязьма-Ржев, охватывая Вязьму с севера и востока. С юга Вязьму охватывали 4-я армия с 4-й танковой группой, сосредоточенные в р-не Рославля, имели задачу наступать вдоль Варшавского шоссе, выйти к Спас-Деменску, повернуть на север к Вязьме и окружить основные силы Западного фронта." https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
А далее - в исторические источники. Например
На Ост-фронте док из НАРА (перевод) Отчет оперативного отдела 4-й танковой армии о боях на Вязьме 02.10.1941 — 14.10.1941 https://ost-front.info/news/2696/ указаны воинские части вермахта по 4-й танковой армии
Нужно вникать, история запутанная, поскольку наши части перемешались близ Вязьмы Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
