Дата: Среда, 04 Декабря 2024, 18:36:51 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Загадочная история с Соколовым.
Пленëн в самом начале войны, но первый видимый нами док по его плену фиксирует его прибытие в шталаг XVII A 9 ноября 1944 г. Где ж он был до этого?
Причëм, именно в этом шталаге его регистрируют (перерегистрируют?) с присвоением регистрационного номера от шталага XVII A 157259 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272200359&p=1 Среди близких регистрационных номеров - и офицеры, и рядовые. Причëм много пленëнных в 1944 г. (в том числе в конце октября 1944 г.), есть пленëнные в 1942 г. и 1943 г. Странная смешанная партия. Может, эвакуировали на запад пленных из тех лагерей, где немцы отступали, плюс "свежие" пленные (пленëнные в Венгрии и т.п.)?
Но также есть и пленëнные в 1941 году https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82724421&p=1 Причëм, это пример более раннего прибытия (6.10.1944), но бОльшего регномера. Возможно, прибывали крупные этапы, и регистрация растянутая...
Среди ближайших регномеров - мл. лейтенант Емельянов - √ 157251 (у Соколова √ 157259). У Емельянова тоже регистрация в шталаге XVII A и аналогичная Зелëная карта с переводом через шталаг II A в шталаг II E https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272104475
Других его доков по плену в доступе нет.
Но есть свидетельство Емельянова после освобождения (при прохождении фильтрационного лагеря в Опухликах):
То есть, пленный Емельянов (и, видимо, не он один, поскольку пленных перемещали партиями) примерно в декабре 1944-январе 1945 г. был переведëн в шталаг IV F Хартманнсдорф (пленных удаляли от наступающей линии фронта и старались использовать по максимуму на работах) и отправлен в одну из рабочих команд.
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 09:28:32 | Сообщение # 37
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Пленëн в самом начале войны, но первый видимый нами док по его плену фиксирует его прибытие в шталаг XVII A 9 ноября 1944 г Здравствуйте, большое спасибо за ответ. Как я понимаю, прибытие 9 дек 1944 года именно в шталаг II E. Там штампик стоит. Исходя из этого, мы понимаем, что это последний его лвгерь. Туда он переведен из II A, а до этого был как раз XVII A. Поэтому и предположили, что освободили его именно из Шталаг II E в Шверине. значит нам надо обратиться в архив Оренбургской области. Либо в военкомат как я понимаю, к которому он был прикреплен после войны. (на одном из сайтов нашла информацию, что он служил в 68 полку 30 дивизии НКВД по охране ЖД дорог). Возможно, на таких офицеров хранятся данные отдельно
Сообщение отредактировал София9480 - Четверг, 05 Декабря 2024, 09:30:46
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 10:35:55 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия9480 ()
Исходя из этого, мы понимаем, что это последний его лвгерь
Нет
ЦитатаСофия9480 ()
освободили его именно из Шталаг II E в Шверине.
Нет
ЦитатаСофия9480 ()
значит нам надо обратиться в архив Оренбургской области. Либо в военкомат
В военкомате ФПД нет. Оно должно быть либо в Гос. архиве Оренбургской области либо в Москве в РГВА Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 10:38:19 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Поскольку Соколов умер после 1980 года (в 1982 году) и был офицером, в военкомате по месту жительства может храниться его Личное дело офицера, с автобиографией Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 10:45:56 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
ЦитатаСофия9480 ()
Возможно, на таких офицеров хранятся данные отдельно
Да, возможно имеет значение, что не нахожу на сайтах Память Народа и ОБД его УПК офицера (Учетно-послужной карточки), ни приказа об исключении из списков. Если действительно служил в ведомстве НКВД, то, пожалуй, нужны запросы в ведомство ФСБ, в ГАРФ, в ИЦ МВД
Но про место службы ещë подумаю (ещë не смотрела). Озвученные на данный момент две версии - взаимно исключают друг друга.
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 11:58:46 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Наверное, не случайно на сайте 75 сд выложена информация: Младший лейтенант СОКОЛОВ Владимир Иванович, командир взвода 68-го легкого артиллерийского полка http://www.75-sd.ru/load....-0-1778 Возможно, у них (например, в архиве Музея "Брестская крепость") есть документальные подтверждения этой информации. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 12:05:18 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я тоже задавала вопрос в Подольском архиве про 68 полк 30 дивизии с 1942 года. А мне ответили, что он мог войти в состав боевой армии в 1942, а сам по себе действовать мог и в довоенное время. Скажите пож-та, куда было бы вернее обратиться на данном этапе. Нам интересно и где он служил до войны, как попал в Брест, как получил звание.
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 12:14:42 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
София9480, Личные дела офицеров хранятся в ЦАМО. Офицеров НКВД возможно в архиве ФСБ. В личном деле послужной список можно найти. Для такого поиска нужна справка подтверждающая родство. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 12:59:23 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
У музея "Брестская крепость" могут быть архивные сведения Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:14:38 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
София9480, а что записано в военном билете деда? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:32:40 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
Пожалуй, первым делом обратиться в военкомат по месту жительства Соколова, в Музей Брестской крепости, в Гос.архив Оренбургской области и в немецкие архивы - Архив Арользена и Бундесархив. Далее по обстоятельствам.
Если в Гос. архиве Оренбургской области нет ФПД, тогда попробовать обратиться на предмет ФПД в московский РГВА (ведь Соколов уроженец Москвы), но РГВА работает с запросами очень долго. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 05 Декабря 2024, 13:42:25 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 18081
Статус: Отсутствует
София9480,
если дед совсем ничего не рассказывал, то откуда тогда информация, что он был освобождëн из плена 28 апреля 1945 года? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
