Дата: Понедельник, 02 Мая 2016, 17.11.05 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 41252
Статус: Отсутствует
Фамилия Лещенков Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 08.10.1912 Место рождения Никитино Судьба Погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Бранау (советское кладбище) Фамилия на латинице Leschtschjonkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 181 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290071380 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 14 Июня 2016, 18.59.03 | Сообщение # 34
Группа: Поиск
Сообщений: 119
Статус: Отсутствует
КАЮНОВ Фрол Осипович , род. 1921, д. Орлово Петуховский район. Призван в Сов. Армию 1940, Петухово. Красноармеец. Был в последнем бою в нояб. 1941. (Из КП). Попал в плен под Кричевым в августе 1941 г. шталаг XX C (312). Умер в ноябре 1941 г. Захоронен в Бранау (советское кладбище), могила 5.
300376245 Информация о военнопленном Фамилия Каюнов Имя Фрол Отчество Осипович Дата рождения/Возраст 30.08.1920 Место рождения Орлово Лагерный номер 9440 Дата пленения 10.08.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг XX C (312) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.11.1941 Место захоронения Бранау (советское кладбище) Могила могила 5 Фамилия на латинице Kajunow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2558 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300376245
57613939 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Каюнов Имя Фрол Отчество Осипович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Челябинская обл., Петуховский р-н, Орловский с/с Дата и место призыва __.__.1940 Петуховский РВК, Курганская обл., Петуховский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 397 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57613939
400827095 Информация из Книги Памяти Фамилия КАЮНОВ Имя Фрол Отчество Осипович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации Книга памяти. Курганская область. Том 13 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400827095 В КП как пропал без вести
Дата: Воскресенье, 30 Января 2022, 11.19.37 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Шубин Имя Николай Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 17.09.1917 Место рождения Горьковская обл. Дата пленения 04.07.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 9764 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.11.1941 Первичное место захоронения Бранау Могила могила 30 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1898 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300195107&p=2
Дата: Вторник, 16 Апреля 2024, 22.50.45 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Изучаю ваш форум уже часа 2 - столько интересной информации! Решилась написать, вдруг повезет и вы мне сможете помочь) Собираю информацию о двоюродном прадеде, который погиб в плену в шталаге 312 С сайта ОБД известно:
Информация о военнопленном ID 300096260 Фамилия Петров Имя Павел Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 13.07.1914 Место рождения Сталинградская обл. Дата пленения __.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг XX C (312) Лагерный номер 10916 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 12.12.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1539 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300096260
и есть скан его карты. Большую часть информации из нее я кое-как перевела. А вот что касается записей "от руки", то с этим мне никак не справиться. Насколько я разобралась, в октябре 1941 его отправили в рабочую команду в Бранау шталаг XX A. Вероятно, умер он там же? Очень хочется узнать причину смерти и (если возможно) место захоронения! И на лицевой стороне карты слева запись карандашом, как я поняла это описание внешности. Помогите перевести, пожалуйста.
Сообщение отредактировал Lubashusha - Вторник, 16 Апреля 2024, 22.51.59
Дата: Среда, 17 Апреля 2024, 02.39.10 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 12544
Статус: Присутствует
ЦитатаLubashusha ()
октябре 1941 его отправили в рабочую команду в Бранау шталаг XX A. Вероятно, умер он там же? Очень хочется узнать причину смерти и (если возможно) место захоронения! И на лицевой стороне карты слева запись карандашом, как я поняла это описание внешности.
Здравствуйте!
Расширенный поиск в ОБД позволяет искать по номерам пленных и лагерям. Среди карт пленных с близкими номерами - встречаются более внятные записи примет, помогающие понять слова. У П. Петрова:
Телосложение крепкое (kräftig) Лицо полное/овальное Глаза серые Особенности (особые приметы): нет
Аналогично п/я 62 "с" - у пропавшего А. Булганова https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57273571 Со слов родных там уточнено, что в адресе письма было указание на ОКШР - это отдельная кабельно-шестовая рота. Такие роты связи были во многих подразделениях: Отдельная кабельно-шестовая рота (сокр. окшр) формирование (воинская часть, отдельная рота) войск связи РККА, обеспечивавшее связью командование Красной Армии на уровне фронта или армии. Основной задачей кабельно-шестовых рот было создание и поддержание в рабочем состоянии временных воздушных кабельно-шестовых линий связи. Для этого использовались специальные шесты с изолятором, на которые крепились различные виды кабелей.
Это попытка проверить версии по 62 "с", но едва ли удачная. Если это не ППС, а номер почтового ящика на почте, то определить сложно
Abteilung отдел Nachricht Abteilung? Новостной отдел? Отдел сообщений?
Но я больше склоняюсь к версии про 8-й полк связи 19 армии ЗапФ. Потому что вряд ли это ППС 62 и 210 мд. Скорее всего, это п/я (почтовый ящик) 62 в неизвестном почтовом отделении в 1941 году Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Апреля 2024, 06.53.27 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаLubashusha ()
Очень хочется узнать причину смерти и (если возможно) место захоронения!
Бранау, это пригород немецкого города Бромберга. Ныне район Czersko Polskie в польском городе Быдгощ.
В Быдгоще на мемореале у военнопленных указаны две могилы с номерами 85 и 86. Вероятно есть ещё и другие могилы с военнопленными. Известных фамилий военнопленных на мемориале пока не обнаружено. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85972151&p=1
Дата: Среда, 17 Апреля 2024, 09.40.32 | Сообщение # 39
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Столько информации! Вот это да! Спасибо всем огромное! Буду изучать все дальше. А знать место захоронения так ценно.
В другой теме форума прочила вопрос, и поняла, что у нас ситуация такая же: Павел попал в плен 1.08.41 и, получается, прибыл в шталаг 312 в ряду первых, так сказать, но лагерный номер 10916. Это означает, что после пленения и до шталага 312 он был в другом концлагере, так?
Сообщение отредактировал Lubashusha - Среда, 17 Апреля 2024, 10.05.54
Дата: Среда, 17 Апреля 2024, 10.34.41 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 12544
Статус: Присутствует
ЦитатаLubashusha ()
после пленения и до шталага 312 он был в другом концлагере, так?
Речь идëт о шталагах военнопленных, а не о концлагерях, это разные понятия. Павел не был узником концлагеря полицейской системы СС, он был военнопленным в шталаге вермахта.
ЦитатаLubashusha ()
Павел попал в плен 1.08.41 и, получается, прибыл в шталаг 312 в ряду первых, так сказать, но лагерный номер 10916. Это означает, что после пленения и до шталага 312 он был в другом
Нет, это ошибочное предположение. Конечно, Павел до Торна прошëл некие пересыльные лагеря, но регистрацию в рейхе он прошëл именно в шталаге 312 (XX C), с присвоением регномера 10916 и оформлением персональной карты.
Всего шталаг 312 в Торне выдал более 15000 регномеров, но менее 16000.
ЦитатаСаня ()
Первая партия военнопленных численностью около 1 500 человек прибыла 4 августа 1941 года.
По П. Петрову такая зелëная карта, видимо, не сохранилась Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Апреля 2024, 10.50.50 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Речь идëт о шталагах военнопленных, а не о концлагерях, это разные понятия. Павел не был узником концлагеря полицейской системы СС, он был военнопленным в шталаге вермахта.
Похоже мне еще разбираться и разбираться, столько нюансов, о которых я не знаю.
ЦитатаAgniWater71 ()
Конечно, Павел до Торна прошëл некие пересыльные лагеря, но регистрацию в рейхе он прошëл именно в шталаге 312 (XX C), с присвоением регномера 10916.
ЦитатаAgniWater71 ()
Партия пленных, в которой был П. Петров, прибыла в Торн 14.09.1941. Это видно из сохранившихся зелëных (транзитных) карт пленных с близкими номерами,
Спасибо!!
Сообщение отредактировал Lubashusha - Среда, 17 Апреля 2024, 10.51.34
N = Nachrichtenabteilung батальон связи. Na. Abt. = Nachrichtenabteilung батальон связи. nachr. = nachrichtlich средствами связи. Nachr. = Nachrichten& ...связи; ист. разведывательный. Abt. = Abteilung отряд, команда; батальон, дивизион, группа; отдел, отделение, часть
Но вот про 8 полк связи или бальон связи информацию не нахожу. в 19 армии только 48 полк связи (на сайте Память народа). А среди 8 батальонов связи не могу определить такой, который действовал в период битвы за Смоленск в 41м году (раз прадеда пленили в Смоленске 1.08.41)
(Часто встречаю, что воины пользуются прежними номерами подразделений: или не успели узнать про перенумерацию, или сознательно искажают в плену, или по привычке)
Источник замечательный
"111 боевых суток 48 опс 19 Армии в 1941-м Вадим Беспояско
Среди объединений, соединений и воинских частей, попавших в октябре 1941 г. в окружение в этих заповедных местах Восточной Смоленщины, был и 48-й отдельный полк связи (опс). Он входил в состав частей боевого обеспечения 19-й армии, командарм – генерал-лейтенант Лукин М.Ф., который сменил за 3 недели до трагедии Конева И.С., получившего должность командующего Западным фронтом и военное звание «генерал-полковник».
Меня особенно заинтересовал 48 опс в последние годы, когда, по найденному довоенному конверту с «п/я 62 литер Д», со 2-го запроса Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО РФ) выдал данные о том, что «п/я 62 г. Новочеркасск – это, согласно дислоспискам Северо-Кавказского военного округа за апрель – май 1941 года, - 8 полк связи (литер отсутствует)» [1]...
Дела военной поры находятся в ЦАМО РФ (г. Подольск, ул. Кирова 74), но у них нет и не может быть документов, уничтоженных, согласно приказу, перед попыткой прорыва окружения под Вязьмой, в том числе документов 8(48) опс...
С июня 1941 г. 8 полк связи стал 48-м отдельным полком связи 19-й армии...
Мемуары военачальников. Командующий СКВО генерал-лейтенант Конев И.С. о 48 опс упоминает при описании срочной передислокации 19 Армии (А) с Юго-Западного на Западный фронт, погрузки 2 июля Управления и Штаба 19 А вместе с полком связи на ж/д станции Дарница Киева в направлении ст. Рудня Смоленской области." https://proza.ru/2022/01/02/83 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дело в том, что в карте пленного, помимо 8 пс, указано некое число 4. Может, какая-то четвëртая рота... Ну это нужно копать состав полка связи... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Интересно тогда, почему в карте прадеда стоит "стрелок"
Здесь применяется значение слова Schütze "рядовой (красноармеец)" - то есть, не офицер. Иногда писали Soldat - по смыслу то же самое. Профессию "крестьянин" тоже писали двояко - или Bauer, или Landarbeiter. Как говорится, у синонимов есть нюансы, но в данном контексте не важно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
