• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XVIII C (317) Markt Pongau
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:08:50 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 19710
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
только единицы для примеров

Примеров не единицы. Примеров масса. Но это примеры не всеохватные, а группами. По конкретным лагерям (округам), по тому же IV например. По конкретным архивам ФСБ, которые выложили.
Немало выложено перскарт ПК-1 из ВАСта с отметкой "передан гестапо" (в том числе на тех, кто пережил плен), с записью о передаче Arbeitsamt (гражданская биржа труда).

Да, закрыто немало по гос. архивам. Но и открыто немало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:10:19 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 19710
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
по документу проставили запись Бондаренко В.
Фамилия Бондаренко

Да, я видела. Но в исходнике они оба помечены как жители Каменска. Вполне вероятно для остарбайтеров, почему бы и нет?


https://collections.arolsen-archives.org/en....354&p=0


https://collections.arolsen-archives.org/en....814&p=0



Хотя не исключаю, что это может быть описка под влиянием соседней записи про Бондаренко.

В свидетельстве о смерти, выписанном в 1950 г., вписаны два разных пункта как место рождения и место последнего проживания (адрес).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:18:36 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, закрыто немало по гос. архивам. Но и открыто немало.


Карта искомого открытая, или закрытая в конце концов?

Где она? И где её искать?
Каждый день родственники с одними зелеными идут, а у Вас масса ПК1 открытые. Так где они? Показывайте родственникам.
Лишь бы спорить.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:21:26 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 19710
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
у Вас масса ПК1 открытые. ТАк где они? Показывайте родственникам.

Показала выше. Только на других пленных.

По искомому пленному Пелиху - вопрос не "где искать", а где найти. Ответ очень простой: нигде.
Она (перскарта ПК-1) была, но теперь еë нет. Она не закрыта, еë нет.

Для меня наиболее вероятно, что Я. Пелих трудился в рабочих командах от шталага XVIII C (не был переведëн в другой лагерь) и был жив на момент 16 марта 1945 г.
А дальше могло быть всë что угодно. В лагерь Маркт-Понгау согнали огромную массу пленных - из рабочих команд, из разных лагерей, практически не кормили. 8 мая вошли американцы. Без документов можно только гадать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:27:27 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 19710
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лишь бы спорить.

Вы тиражируете напрасные надежды.
Масса перскарт ПК-1 сгорела в горниле войны. Уцелели лишь те, что оказались в ВАСте или взяты нашими в доступных лагерных картотеках. Всë.
Да, некоторые закрыты в гос. архивах, но не все.
Никакого секретного фонда со всеми перскартами выживших в РГВА нет. Надеюсь, доживëм до того дня, когда Вы это признаете.

Вот если мы знали, что перскарта офицера Закусина - перскарта с пометкой "освобождëн из плена" - лежит закрытая в госархиве Свердловской области - там она и оказалась, и родственникам еë показали.

Если мы не наблюдаем ни одной перскарты пленного, умершего в Маркт-Понгау с 16 марта 1945 до освобождения этого лагеря - это тоже о чëм-то говорит. Но, видимо, не всем


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:43:59 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
но теперь еë нет. Она не закрыта, еë нет.

Понятно. Если неизвестно где искать легко сфантазировать что её просто нет.
Ни одного ответа из архивов, а карты уже нет. Ловко.
Так нет, или закрытая как на выжившего? Что архивы отвечают?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 15:52:08 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 19710
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что архивы отвечают?

Какие архивы Вы предлагаете запросить в этом случае? По Вашей традиции, РГВА? мартышкин труд

Архив ФСБ Краснодарского края, считаю, уже "ответил", выложив Зелëную карту; а пленный не вернулся домой. Сложить 2 и 2 очень просто.

Да, советуем всë-таки сделать запрос в УФСБ и ИЦ МВД по Краснодарскому краю, а также в немецкие архивы - Бундесархив и Архивы Арользена, можно также в Красный Крест.
Запросы нужны, поскольку надежда есть всегда.
Немного зная историю этого шталага и посмотрев на Памяти Народа и в ОБД большой массив документов по прошедшим этот лагерь - шанс оцениваю как близкий к нулевому.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Января 2026, 22:46:37 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Васильчинков
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.04.1906
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения г. Рославль
Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Лагерный номер 39579
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.11.1941
Первичное место захоронения Австрия, лаг. Марк Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77465229

Фамилия Васильчиков
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.04.1906
Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновка
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 39579
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.11.1941
Первичное место захоронения Маркт Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1947
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782134


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Января 2026, 10:59:39 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 3099
Статус: Отсутствует
Фото Martin Kunst - Archiv Martin Kunst, Ganderkesee
https://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_XVIII_C_(317)

Прикрепления: 7197594.webp (454.8 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 19 Января 2026, 11:00:49
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: