• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XVIII C (317) Markt Pongau
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:08:50 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
только единицы для примеров

Примеров не единицы. Примеров масса. Но это примеры не всеохватные, а группами. По конкретным лагерям (округам), по тому же IV например. По конкретным архивам ФСБ, которые выложили.
Немало выложено перскарт ПК-1 из ВАСта с отметкой "передан гестапо" (в том числе на тех, кто пережил плен), с записью о передаче Arbeitsamt (гражданская биржа труда).

Да, закрыто немало по гос. архивам. Но и открыто немало.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:10:19 | Сообщение # 107
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Присутствует
Цитата Назаров ()
по документу проставили запись Бондаренко В.
Фамилия Бондаренко

Да, я видела. Но в исходнике они оба помечены как жители Каменска. Вполне вероятно для остарбайтеров, почему бы и нет?


https://collections.arolsen-archives.org/en....354&p=0


https://collections.arolsen-archives.org/en....814&p=0



Хотя не исключаю, что это может быть описка под влиянием соседней записи про Бондаренко.

В свидетельстве о смерти, выписанном в 1950 г., вписаны два разных пункта как место рождения и место последнего проживания (адрес).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:18:36 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Да, закрыто немало по гос. архивам. Но и открыто немало.


Карта искомого открытая, или закрытая в конце концов?

Где она? И где её искать?
Каждый день родственники с одними зелеными идут, а у Вас масса ПК1 открытые. Так где они? Показывайте родственникам.
Лишь бы спорить.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:21:26 | Сообщение # 109
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
у Вас масса ПК1 открытые. ТАк где они? Показывайте родственникам.

Показала выше. Только на других пленных.

По искомому пленному Пелиху - вопрос не "где искать", а где найти. Ответ очень простой: нигде.
Она (перскарта ПК-1) была, но теперь еë нет. Она не закрыта, еë нет.

Для меня наиболее вероятно, что Я. Пелих трудился в рабочих командах от шталага XVIII C (не был переведëн в другой лагерь) и был жив на момент 16 марта 1945 г.
А дальше могло быть всë что угодно. В лагерь Маркт-Понгау согнали огромную массу пленных - из рабочих команд, из разных лагерей, практически не кормили. 8 мая вошли американцы. Без документов можно только гадать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:27:27 | Сообщение # 110
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Лишь бы спорить.

Вы тиражируете напрасные надежды.
Масса перскарт ПК-1 сгорела в горниле войны. Уцелели лишь те, что оказались в ВАСте или взяты нашими в доступных лагерных картотеках. Всë.
Да, некоторые закрыты в гос. архивах, но не все.
Никакого секретного фонда со всеми перскартами выживших в РГВА нет. Надеюсь, доживëм до того дня, когда Вы это признаете.

Вот если мы знали, что перскарта офицера Закусина - перскарта с пометкой "освобождëн из плена" - лежит закрытая в госархиве Свердловской области - там она и оказалась, и родственникам еë показали.

Если мы не наблюдаем ни одной перскарты пленного, умершего в Маркт-Понгау с 16 марта 1945 до освобождения этого лагеря - это тоже о чëм-то говорит. Но, видимо, не всем


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 27 Августа 2024, 14:43:59 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
но теперь еë нет. Она не закрыта, еë нет.

Понятно. Если неизвестно где искать легко сфантазировать что её просто нет.
Ни одного ответа из архивов, а карты уже нет. Ловко.
Так нет, или закрытая как на выжившего? Что архивы отвечают?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Августа 2024, 15:52:08 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 21195
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Что архивы отвечают?

Какие архивы Вы предлагаете запросить в этом случае? По Вашей традиции, РГВА? мартышкин труд

Архив ФСБ Краснодарского края, считаю, уже "ответил", выложив Зелëную карту; а пленный не вернулся домой. Сложить 2 и 2 очень просто.

Да, советуем всë-таки сделать запрос в УФСБ и ИЦ МВД по Краснодарскому краю, а также в немецкие архивы - Бундесархив и Архивы Арользена, можно также в Красный Крест.
Запросы нужны, поскольку надежда есть всегда.
Немного зная историю этого шталага и посмотрев на Памяти Народа и в ОБД большой массив документов по прошедшим этот лагерь - шанс оцениваю как близкий к нулевому.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Января 2026, 22:46:37 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Васильчинков
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.04.1906
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения г. Рославль
Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Лагерный номер 39579
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 12.11.1941
Первичное место захоронения Австрия, лаг. Марк Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77465229

Фамилия Васильчиков
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 17.04.1906
Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновка
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Рославль
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 39579
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.11.1941
Первичное место захоронения Маркт Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1947
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782134


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 19 Января 2026, 10:59:39 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 3350
Статус: Отсутствует
Фото Martin Kunst - Archiv Martin Kunst, Ganderkesee
https://de.wikipedia.org/wiki/Stammlager_XVIII_C_(317)

Прикрепления: 7197594.webp (454.8 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 19 Января 2026, 11:00:49
 
СаняДата: Суббота, 24 Января 2026, 18:49:16 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Фабианчук
Имя Григорий
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 11.03.1918
Место рождения Днепропетровск
Дата пленения __.08.1941
Место пленения Волынцы
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 193385
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.04.1943
Первичное место захоронения Маркт Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1442
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300069132

Прикрепления: 0176557.webp (359.8 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 28 Мая 2026, 18:10:20 | Сообщение # 116
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Митрошин
Имя Андрей
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения г. Вязьма
Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Лагерный номер 191811
Судьба погиб в плену
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.03.1943
Первичное место захоронения Австрия, лаг. Марк Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77465586

Фамилия Митрошин
Имя Андрей
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Место рождения Татарская АССР, Апостовский р-н, Шонгуты
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 191811
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 106 автомоб. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 19.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079613



Прикрепления: 6581247.webp (280.2 Kb) · 8021941.webp (230.4 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 28 Мая 2026, 18:48:15 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Морозов
Имя Александр
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место пленения г. Киев
Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Лагерный номер 2519
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 11.03.1945
Первичное место захоронения Австрия, Рорберг (Тироль), ст. Уиллер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77465588

Фамилия Морозов
Имя Александр
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место пленения Киев
Лагерь шталаг 357
Лагерный номер 2519
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.03.1945
Первичное место захоронения Маркт Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1316
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604918&p=2



Умер в лагерном ревире
Прикрепления: 5282792.webp (41.5 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 29 Мая 2026, 20:03:52 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Рахматов
Имя Сунат
Отчество Сунатович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Таджикская ССР, Сарыдаш
Лагерь шталаг XVIII D (306)
Лагерный номер 3217
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.03.1945
Первичное место захоронения Маркт Понгау
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1730
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721237&p=2



Фамилия Рахматов
Имя Сунат
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Лагерь Шталаг Марк-Понгау
Лагерный номер 3217
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.03.1945
Первичное место захоронения Австрия, Инзбург
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1317
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77465661
Прикрепления: 2004067.webp (21.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: