Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Stalag III B Fürstenberg an der Oder
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 18.01.16 | Сообщение # 781
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата natalu04 ()
имена этих 4


вот что прочла как комментарий к фото внизу
Auf der hinteren Anlage rechte Seite 42 Polen 9 Franzosen4 Serben2 Jugoslaven2 Tschechen1 Brite38 Italiener1 Holländer1 Chinese4 Amerikaner2 unbekannte Nationen
там 2 серба таки есть

фото памятника русским нет в этом источнике
я думаю имена можно запросить тут в администрации города или захоронения
Stadt Eisenhüttenstadt
Bereich Bauen / Kriegsgräber
Zentraler Platz 1
15890 Eisenhüttenstadt


Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 26 Ноября 2020, 19.07.01
 
natalu04Дата: Четверг, 26 Ноября 2020, 18.15.52 | Сообщение # 782
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Alenuschka, спасибо большое! Да, нужно запросить информацию у администрации города и кладбища. дело в том, что мой прадед был в Шталаге IIIB, но его нет в списках умерших в лагере, нет никаких документов, кроме личной карточки. Здесь на этом портале мне уже помогли разобраться с этой карточкой. Поэтому и ищу по другим близ расположенным кладбищам
 
AlenuschkaДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 18.55.55 | Сообщение # 783
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
у них есть книги памяти военнопленных по шталагу IIIB и по отдельно книга умерших по лазаретам Totenbuch des sowjetischen Krankenreviers des Stalag III B
https://www.alltagskultur-ddr.de/symposium/

смотрите видео о лагере
https://youtu.be/OVxtJKIouog

Axel Drieschner: Zur Geschichte des Platzes der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft, Eisenhüttenstadt
о кладбишах
https://youtu.be/BMnGtNKV9Yw


Сообщение отредактировал Alenuschka - Четверг, 26 Ноября 2020, 19.04.00
 
СаняДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 19.49.31 | Сообщение # 784
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
natalu04,
Цитата natalu04 ()
Скажите, пожауйста, а где можно посмотреть список захороненных вэтом захоронении?

Имен военнопленных там нет на захоронениях. Вот захоронения в Айзенхюттенштадте и все известные фамилии:

https://obd-memorial.ru/html....4%D1%82

Погибшие в плену лежат вот на этом мемориале и все как неизвестные:

Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения г. Берлин
Номер захоронения в ВМЦ 1704/53
Место захоронения р-н Айзенхюттенштад. Площадь Германо-Советской дружбы.
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения отдельно расположена одна братская могила
Размеры современного места захоронения 8х100 м.
Состояние захоронения удовлетворительное
Захоронено всего 4109
Захоронено известных 111
Захоронено неизвестных 3998
Описание памятника (надгробия) Обелиск из серого камня, увенчанный звездой и гербом СССР, с надписями на русском языке, установленным на Площади, справа и слева от которого установлены бронзовые чаши для вечного огня
Кто шефствует над захоронением Бургомистрат города Айзенхюттенштадт, воинская часть пп 45205
Дополнительная информация о месте захоронения Надпись на памятнике на русском языке гласит: "Вечная слава героям, павшим в борьбе за свободу и независимость нашей Родины. 1941-1945 г.г."
Откуда производились перезахоронения Айзенхюттенштадт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000009


Qui quaerit, reperit
 
Wild_midnightДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 20.07.49 | Сообщение # 785
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Вы можете написать им запрос на установление судьбы м места захоронения
Для обратной связи с фондом есть онлайн форма "Установление судьбы" (Schicksalsklaerung https://www.stsg.de/cms....rsonen)

Там подвешен специальный формуляр для запроса

Зайдите обязательно из Google а не из русских яндекс или мейл тогда в всплывающем окне справа вверху появится возможность перейти на русский язык (автом перевод)
Хотели бы вы получать информацию о людях как о родственниках, уполномоченных представителях, представителях СМИ, государственном органе или в исследовательских целях? Хотите знать, есть ли у нас какие-либо документы, относящиеся к вам по этому поводу?

По запросу Центр документации Дрездена предоставит информацию из своих личных фондов. Пожалуйста, используйте онлайн-форму ниже. В качестве альтернативы, пожалуйста, используйте PDF-форму Заявление для получения информации лицах (53 КБ) и отправьте полностью заполненное и подписанное заявление по почте, факсу или электронной почте в Центр документации Дрездена.


Alenuschka, спасибо вам за наводку и подробное разъяснение. Я уже даже успела отправить заявку, надеюсь что-то найдут. Да в общем менее чем за сутки на этом форуме я смогла многое узнать. И все благодаря таким замечательным людям, как здесь

 
Wild_midnightДата: Четверг, 26 Ноября 2020, 20.16.28 | Сообщение # 786
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
Wild_midnight,

посмотрите по этой ссылке прикрепление внизу

http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-776271-16-1583334590

Так предполагается увековечить память перезахороненных из Шталага III-B.

Поскольку Дарченко Афанасий Ильич есть в списке сербов (хотя в списке указан только присвоенный ему лагерный номер, но личная карточка пленного подтверждает, что данный лаг.номер принадлежит именно Дарченко) , то имя ДАРЧЕНКО будет значиться среди других 4 тысяч.

Необходимые Документы на всех были собраны и представлены в мэрию и местный городской музей .
http://www.sgvavia.ru/forum/745-386-570613-16-1466530215

Видимо, вопрос времени.


Ольга, это интересная новость. Даже наверно не страшно, что в фамилии потеряли окончание (Дарченков) его у нас всегда забывают) Будем надеяться, что идею с мемориальной стеной не забросят.
Спасибо вам, с уважением Дарья
 
natalu04Дата: Пятница, 27 Ноября 2020, 10.45.20 | Сообщение # 787
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Alenuschka, Спасибо вам большое! Я сохраню все эти данные
 
natalu04Дата: Пятница, 27 Ноября 2020, 10.46.12 | Сообщение # 788
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо большое! Вы очень помогаете!
 
AlenuschkaДата: Пятница, 27 Ноября 2020, 11.13.52 | Сообщение # 789
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()

https://www.alltagskultur-ddr.de/symposium/

смотрите видео о лагере
https://youtu.be/OVxtJKIouog

Axel Drieschner: Zur Geschichte des Platzes der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft, Eisenhüttenstadt
о кладбишах
https://youtu.be/BMnGtNKV9Yw
по материалам симпозиума, который состоялся 11.9.2020 в Айзенхюттенштадт по поводу судьбы массового захоронения советских военнопленных из Шталаг III B

Доклад посвящен массовым захоронений советских военнопленных в лагере Stalag III B (1941-45), в частности, вопросу касательно мест захоронений, и их перезахоронений новый жилой массив города в 1951 и построенного там мемориала.
Лагерь Stalag III B во время 2-ой Мировой был одним из 3-х самых крупных лагерей для военнопленных в военном округе Berlin-Brandenburg. Он располагался на окраине маленького городка Фюрстенберг на Одере (Fürstenberg an der Oder), всего 2 км от центра сегодняшнего города Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt). После того как в лагерь уже поступили пленные из Франции и других национальностей с сентября 1941 туда стали поступать советские военнопленные, некоторые из них умерли вскоре после поступления в лагерь. С ноября 1941 процент смертности стал расти, а к концу года в массовых могилах уже были погребены порядка 500 военнопленных на сооруженном при лагере кладбище, которое носило название "Русское кладбище" в городском лесу („Russenfriedhof“ im Stadtwald). К лету 1942 там же было похоронено порядка 1.200 человек, после этого было заложено [b]новое место захоронения[/b] на противоположной стороне Одер-Шпрее-канала ( Oder-Spree-Kanal). На нем к моменту упразднения лагеря к февралю 1945 1945 было погребено 2.800 . В целом, из-за голода и отсутствия медпомощи и расправ со стороны охраны лагеря умерло более 4.000 советских военнопленных в Stalag III B.

Абсолютно точного числа погибших в Stalag III В советских мы не знаем. К концу 40-ых 4.109 это по приблизительным подсчетам. Однако есть документы, на которые опирается порядок расчетов, в последние несколько лет в качестве довольно точного источника sтакже служит Журнал регистрации умерших лагерной санитарной части для советских (Totenbuch des sowjetischen Krankenreviers des Stalag III B).

При строительстве в 1950 металлургического комбината под Фюрстенбергом на Одере эти оба кладбища, на тот момент уже благоустроенных в смысле их озеленения и поддержания, потребовалось перенести. Останки были перезахоронены в сентябре на территории возведенного там рабочего городка (рабочего поселка). Для этого был подготовлен специальный подземный склеп и установлен монумент. 7 ноября 1951, в 34-летний юбилей Социалистической октябрьской революции . состоялось праздничное открытие монумента.

Площадь перед монументом в последующие годы продолжала оставаться важнейшим публичным местом проведения городских мероприятий. 7 мая 1953 Вальтер Ульбрихт на этой площади торжественно объявил о [color=red]переименовании города в Сталинштадт („Stalinstadt“[/color]). Сама площадь с ноября 1951 носила название немецко-советской дружбы („Platz der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft“). Между тем на самом монументе нет никаких данных о судьбах похороненных здесь, из надписей ясно только что здесь похоронены жертвы погибшие в боях в конце войны. О советских военнопленных во времена ГДР в СМИ не публиковалось. Они не были частью общей культуры, и глядя на монумент никто не знает ни их количество ни их имен.


И сейчас они хотят восстановить историческую память и обозначить насколько возможно поименно память о погибших в лагере военнопленных.
 
AlenuschkaДата: Пятница, 27 Ноября 2020, 11.16.24 | Сообщение # 790
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Погибшие в плену лежат вот на этом все как неизвестные:


Теперь рни собираются вернуть им имена
https://www.alltagskultur-ddr.de/symposium/

смотрите видео о лагере
https://youtu.be/OVxtJKIouog

Axel Drieschner: Zur Geschichte des Platzes der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft, Eisenhüttenstadt
о кладбишах
https://youtu.be/BMnGtNKV9Yw
по материалам симпозиума, который состоялся 11.9.2020 в Айзенхюттенштадт по поводу судьбы массового захоронения советских военнопленных из Шталаг III B

Доклад посвящен массовым захоронений советских военнопленных в лагере Stalag III B (1941-45), в частности, вопросу касательно мест захоронений, и их перезахоронений новый жилой массив города в 1951 и построенного там мемориала.
Лагерь Stalag III B во время 2-ой Мировой был одним из 3-х самых крупных лагерей для военнопленных в военном округе Berlin-Brandenburg. Он располагался на окраине маленького городка Фюрстенберг на Одере (Fürstenberg an der Oder), всего 2 км от центра сегодняшнего города Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt). После того как в лагерь уже поступили пленные из Франции и других национальностей с сентября 1941 туда стали поступать советские военнопленные, некоторые из них умерли вскоре после поступления в лагерь. С ноября 1941 процент смертности стал расти, а к концу года в массовых могилах уже были погребены порядка 500 военнопленных на сооруженном при лагере кладбище, которое носило название "Русское кладбище" в городском лесу („Russenfriedhof“ im Stadtwald). К лету 1942 там же было похоронено порядка 1.200 человек, после этого было заложено новое место захоронения на противоположной стороне Одер-Шпрее-канала ( Oder-Spree-Kanal). На нем к моменту упразднения лагеря к февралю 1945 1945 было погребено 2.800 . В целом, из-за голода и отсутствия медпомощи и расправ со стороны охраны лагеря умерло более 4.000 советских военнопленных в Stalag III B.

Абсолютно точного числа погибших в Stalag III В советских мы не знаем. К концу 40-ых 4.109 это по приблизительным подсчетам. Однако есть документы, на которые опирается порядок расчетов, в последние несколько лет в качестве довольно точного источника sтакже служит Журнал регистрации умерших лагерной санитарной части для советских (Totenbuch des sowjetischen Krankenreviers des Stalag III B).

При строительстве в 1950 металлургического комбината под Фюрстенбергом на Одере эти оба кладбища, на тот момент уже благоустроенных в смысле их озеленения и поддержания, потребовалось перенести. Останки были перезахоронены в сентябре на территории возведенного там рабочего городка (рабочего поселка). Для этого был подготовлен специальный подземный склеп и установлен монумент. 7 ноября 1951, в 34-летний юбилей Социалистической октябрьской революции . состоялось праздничное открытие монумента.

Площадь перед монументом в последующие годы продолжала оставаться важнейшим публичным местом проведения городских мероприятий. 7 мая 1953 Вальтер Ульбрихт на этой площади торжественно объявил о переименовании города в Сталинштадт („Stalinstadt“). Сама площадь с ноября 1951 носила название немецко-советской дружбы („Platz der Deutsch-Sowjetischen Freundschaft“). Между тем на самом монументе нет никаких данных о судьбах похороненных здесь, из надписей ясно только что здесь похоронены жертвы погибшие в боях в конце войны. О советских военнопленных во времена ГДР в СМИ не публиковалось. Они не были частью общей культуры, и глядя на монумент никто не знает ни их количество ни их имен
 
AlenuschkaДата: Пятница, 27 Ноября 2020, 13.20.54 | Сообщение # 791
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Ульянов Семен Григорьевич / Ulianov Semjon
12.12.1920 г.р., погибшего в плену в Германии

Место рождения: Одесская область

В российской базе ОБД Мемориал на него есть запись:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300241791
из которой следует, что он:
• 04.07.1941 попал в плен лагерный номер 11130
• Перемещения в лагерях для военнопленных:
- Stalag VIII E (308)
- 8.9.41 лагерь Stalag 308
- 8.11.41 лагерь Stalag III C
- к моменту смерти был в лагере Stalag III B Fürstenberg (Фюрстенберг)
• Дата смерти 31.12.1941 Stalag IIIB Фюрстенберг

Дополнительные сведения с карты военнопленного:
• Фамилия матери в девичестве: предположительно Вальвакова (*неразборчиво)
• Профессия на гражданке: *неразборчиво, предположительно пекарь
o писать Ульяновой Пелагее Дмитриевне, Одесская обл., с. Ульяновка, Ивановский р-н, Петровский поселковый с/с, Украина

Его карта военнопленного демонстрируется докладе Акселя Дришнера (Axel Drieschner), (см. видео https://youtu.be/BMnGtNKV9Yw ), на симпозиуме 11.9.2020 в городе Айзенхюттенштадт (Eisenhüttenstadt), на котором решается вопрос о дальнейшей судьбе мемориала по поводу судьбы массового захоронения советских военнопленных из лагеря Шталаг III B.
Направила данные в краеведческую Одесскую организацию
 
СаняДата: Пятница, 27 Ноября 2020, 21.39.47 | Сообщение # 792
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
И сейчас они хотят восстановить историческую память и обозначить насколько возможно поименно память о погибших в лагере военнопленных.


И у немцев это получится! Вопрос связан с финансированием и с доказательной базой. Немцы это умеют делать, вопрос времени.


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Суббота, 28 Ноября 2020, 09.58.03 | Сообщение # 793
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12921
 
AlenuschkaДата: Суббота, 28 Ноября 2020, 10.53.46 | Сообщение # 794
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
если они из шталага ШВ и Вы укажите их имена то

Цитата natalu04 ()
где есть имена этих 4 военнопленных


Очень обидно что на мемориале нет имен наших. И эти 4 могут вообще быть не выбиты там. Инфу и фото см. ниже
Я нашла имена похороненных там. Предположительно русских отобразили на памятнике как поляков, либо 4 русских (о которых речь в ссылке выше) вообще не выбили на плите.
Предполагаю, что в колонке справа «Polen» (поляки) тоже есть русские:
То есть русских там может более 4.
1. Зимний Владислав
Например, это может быть он (погиб в плену)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59151680

2. Беднарский Владислав
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77570790

3. Новацкий Владислав

4. Александрович Антон
Например, он (*попал в плен, сбежал, не пойман, лагерный № 20165)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915473278

5. Крызяк (Крысяк) Антон

6. Зеласко Михаил

7. Сепаняк (Степаняк) Антон

8. Маяковский Роман

В колонке справа под «итальянцами» двое указаны как неизвестной национальности, из них могут быть наши:
1. Пельцер Дорофея (Дорофей)
2. Кирилл *Игнатов

Источник фото: http://www.friedhof-ansichten.de/archive....4
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922
Grabstätte für 128 Zwangsarbeiter und Kriegsgefangene verschiedener Nationen, darunter vier sowjetische.
Bundesland: Brandenburg

Landkreis: Oder-Spree
Ort: 15890 Eisenhüttenstadt, OT Fürstenberg
Straße: Kastanienstr. 15 b
Прикрепления: 0273808.jpg(112.9 Kb)


Сообщение отредактировал Alenuschka - Суббота, 28 Ноября 2020, 10.54.06
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 11.23.59 | Сообщение # 795
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Фотоархив Stalag III B
https://sites.google.com/site/stalag3b/photos
 
natalu04Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 12.07.25 | Сообщение # 796
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
тствует
Цитата Единомышленник ()
если они из шталага ШВ и Вы укажите их имена то

Цитата natalu04 ()
где есть имена этих 4 военнопленных

Очень обидно что на мемориале нет имен наших. И эти 4 могут вообще быть не выбиты там. Инфу и фото см. ниже
Я нашла имена похороненных там. Предположительно русских отобразили на памятнике как поляков, либо 4 русских (о которых речь в ссылке выше) вообще не выбили на плите.
Предполагаю, что в колонке справа «Polen» (поляки) тоже есть русские:
То есть русских там может более 4.
1. Зимний Владислав
Например, это может быть он (погиб в плену)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59151680

2. Беднарский Владислав
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77570790

3. Новацкий Владислав

4. Александрович Антон
Например, он (*попал в плен, сбежал, не пойман, лагерный № 20165)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915473278

5. Крызяк (Крысяк) Антон

6. Зеласко Михаил

7. Сепаняк (Степаняк) Антон

8. Маяковский Роман

В колонке справа под «итальянцами» двое указаны как неизвестной национальности, из них могут быть наши:
1. Пельцер Дорофея (Дорофей)
2. Кирилл *Игнатов

Источник фото: http://www.friedhof-ansichten.de/archive....4
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922
Grabstätte für 128 Zwangsarbeiter und Kriegsgefangene verschiedener Nationen, darunter vier sowjetische.
Bundesland: Brandenburg

Landkreis: Oder-Spree
Ort: 15890 Eisenhüttenstadt, OT Fürstenberg
Straße: Kastanienstr. 15 b


СПАСИБО!
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 14.58.48 | Сообщение # 797
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
4. Александрович Антон
Например, он (*попал в плен, сбежал, не пойман, лагерный № 20165)


но в его ПК нет сведений о том, что он был в шталаге III B.

Если он похоронен на
Цитата Alenuschka ()
1) Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр.


тот вероятнее предположить, что это никак не связано с умершими в шталаге III B.


ОЛЬГА
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 15.16.12 | Сообщение # 798
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
вероятнее предположить

Мы написали Axel Drieschner запрос по Дарченко и Люкашину, и там я дополнительно попросила проверить это захоронение на счет русских. Будем ждать отклик
 
ЕдиномышленникДата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 16.06.55 | Сообщение # 799
Группа: Эксперт
Сообщений: 5643
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Будем ждать отклик


будем ждать


ОЛЬГА
 
natalu04Дата: Понедельник, 30 Ноября 2020, 16.26.08 | Сообщение # 800
Группа: Поиск
Сообщений: 37
Статус: Отсутствует
Alenuschka, Спасибо Вам большое! Ответила Вам в почте
 
AlenuschkaДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 20.30.34 | Сообщение # 801
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Цитата Единомышленник ()
будем ждать

Проект увековечивания имен военнопленных из лагеря Stalag IIIB на Площади памяти (ранее носила название Площадь советско-немецкой дружбы)

Получен ответ из администрации города Айзенхюттенштадт (куратор проекта Michael Reh)

На этой неделе актуализированная регистрационная карточка (паспорт захоронения) № 273 военного захоронения „Площадь Памяти“ был подписан в Айзенхюттенштадт представителями администрации города Айзенхюттенштадт и посольства России и переслан в Москву. Теперь этот паспорт захоронения содержит поименный список с актуально 3.334 поименно идентифицированными из общего количества 4.109 погребенными здесь советскими военнопленными из лагеря STALAG III B Фюрстенберг-на-Одере.

Также ответ для Единомышленника - обещали проверить указанное мной кладбище на предмет похоронных таи из Шталага 3б и проинформировать.
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 23.34.18 | Сообщение # 802
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
А какая разница кто списки составит и опубликует? Мы списки опубликовали до всяких немцев и что? Теперь немцы опубликуют и что?
Вопрос ведь не в списках, а в том, когда плиты с именами появится на захоронении.
А пока, это старая песня. Немцы, да хоть кто, отправили списки в МО. МО им скажет докажите пофамильно.
На этом песня закончится. Немцы не могут доказать потому что не имеют архивов, а МО имея архив не имеют спецов способных по картам пленных подтвердить немецкие записи о захоронениях. В России нет ни одного официального эксперта по теме плена и документации. Их просто нет ни единого официально.


Qui quaerit, reperit
 
mailanmichaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 02.41.47 | Сообщение # 803
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
 
mailanmichaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 03.16.00 | Сообщение # 804
Группа: Новичок
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Всем привет!
Статус работы:
- Финансирование обеспечено
- Подтверждено 3334 из 4109 имен
- Предварительный проект именных табличек согласован с посольством РФ и властями.
- В настоящее время готовится заявка на строительство
- в 2021 году: планирование реализации, тендеры и присуждение контрактов на строительные работы, реализация
 
СаняДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 09.44.34 | Сообщение # 805
Группа: Админ
Сообщений: 65532
Статус: Отсутствует
mailanmicha,

Спасибо за информацию


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 12.42.14 | Сообщение # 806
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
mailanmicha,
Привет, спасибо за статус )):
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 19.16.35 | Сообщение # 807
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Привет всем

В списках по номеру не нашла https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6928085&p=24

1) Konew, Petr
Конев, Петр
только отметка о поступлении в лагерь, даты смерти нет
62320 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82743067
возможная связь с:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57483493

2) Groschew, Wasilij
Грошев, Василий

94635 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978150740

3) Galkin, Dimitry
Галкин, Дмитрий 153559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978080091

возможная связь с: *был в плену, освобожден:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79111349
K
4) Kotschanow, Alexej
Кочанов, Алексей
24825 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978169777

возможная связь с:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79593304

5) Wasko (probably other name Waskow), Porfirij
Васько (probably other name Васьков), Порфирий

153296 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978081943
возможная связь с Васьков Порфирий (Waskow Porfirij):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57812145
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66401053

6) Suchanoff (other name Suchanow), Iwan
Cуханов, Иван
лагерный ;№ 26315
22.03.1918 г.р.
дата сперти 24.10.1942
место захоронения Fürstenberg an der Oder. Stalag IIIB
Abgangsliste 1722
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76927291
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215910

возможна связь с
https://www.stsg.de/cms....tenbank
• Nachname: Suchanow
• Vorname: Iwan
• Vatersname: Grigorij
• Geburtsdatum: 22.03.1918
• Todestag: 24.10.1942
• Geburtsort: Region Ordshonikidse
• Nationalität: Russe
• Identifikationsnr.: 111164
 
AlenuschkaДата: Воскресенье, 06 Декабря 2020, 19.54.40 | Сообщение # 808
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
Единомышленник,
добрый вечер, мне прислали инфу об интересующем нас кладбище. Я выложу завтра выжимку на русском.
Речь о Евангелическое кладбище Айзенхюттенщтадт, Фюрстенберг, Каштаниенштр. 15 b, округOder-Spree,Feld XI
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922


Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 06 Декабря 2020, 20.01.26
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 12.38.26 | Сообщение # 809
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
мы установили все 4 имени захороненных на евангелическом кладбище Фюрстенберга и лагерный номер пятого.
Источник публикация Акселя Дришнера, я добавила карты.

1. Leonid Chodsko / Леонид Ходско
Erkennungsmarke 16865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577791

2. Andrej Katerintchuk / Андрей Катеринчук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594758
Erkennungsmarke 7674

3. Grigory Maday / Григорий Мадай[/b]
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747749
Erkennungsmarke 6612
Первичное место захоронения Фюрстенберг

4. Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
Похоронен там 21 февраля 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder !*переводчик вместо Евангель тупо перевел как Этангель. Это 100% ошибка поскольку это списки донесения дублируют друг друга один русский другой немецкий

5. Лагерный номер I B 22854
3 октября 1951 останки военнопленного красноармейца после эксгумации (случайная находка при строительных работах на бывшей территории лагеря) перезахоронили на евангелическом кладбище. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 07 Декабря 2020, 13.09.45
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 07 Декабря 2020, 12.39.45 | Сообщение # 810
Группа: Поиск
Сообщений: 746
Статус: Отсутствует
по материалам исследования Акселя Дришнера по захоронениям в Фюрстенберге. Евнгелическое кладбище.
По п. 1
Отрывки из публикации Акселя Дришнера, глава Могилы военнопленных из лагеря STALAG III B на евангелическом общинном кладбище в Фюрстенберге (Одер), сегодня Айзенхюттенштадт.

Если кто-то захочет найти следы военнопленных на территории самого города Айзенхюттенштадт, к которому с 1961 присоединена территория Фюрстенберга, то он непременно натолкнется на памятное надгробие на евангелическом общинном кладбище в Фюрстенберге с выгравированной надписью: Мир упокоенным здесь военнопленным. На камне также есть имена жертв *см. фото. Этот памятник, установленный в середине 60-ых годов и отреставрированный в 2004 находится на фронтальной стороне прямоугольной озеленяемой могилы на задней части кладбища. Под фото, которое в публикации, указано, что это поле 1 (Feld I), предназначенное для захоронения военнопленных.

*От меня: я акцентирую Ваше внимание на указание поля 1, поскольку по тогдашней и сегодняшней разбивке кладбища на сектора на сегодняшний момент нет полной ясности. Обратите внимание что источник http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12922 ссылается на поле 9 (Feld IX).

Глава: Поля под могилы военнопленных на евангелическом общинном кладбище

19 декабря 1939 евангеоический священник Георг Рёрихт, который находился в этом сане в Фюрстенберге с 1933 по 1945, сообщил мэру города что на местном кладбище выделено одно поле (Feld) для захоронения поляков. Поэтому при устройстве лагеря Шталаг 3б были предприняты своевременно меры регулирующие обустройства специальных захоронений военнопленных.

13 апреля 1940 администрация города приняла решение о выделении на евангелическом кладбище специального участка под захоронение военнопленных – в углу кладбища. На тот момент еще не было ни одного умершего.

В дальнейшем этому участку присвоили номер Feld I (поле 1). Этот участок расположен на задней части еванг. общинного кладбища, справа от главного среднего прохода. Расположенное северо-западней от центра (ядра) местечка на улице Каштаниенштрассе кладбище своей передней частью отступает на бывшее современное (на нем как минимум с середины 18 века стояла кладбищенская часовенка, которая в 1920 ых пришла в упадок и ее пришлось заново отстроить). Задняя же часть кладбища , напротив, стала использоваться только в 1890 в качестве расширения площади и поэтому это кладбище иногда называют «Новое кладбище» (Neuer Friedhof).

В период с мая 1940 по август 1944 на нем было похоронены 48 военнопленных разных национальностей и вероисповедания. Среди них 1 француз еврей и по меньшей мере 1 югослав мусульманин. Только для советских военнопленных вскоре было выбрано иное дискриминирующее урегулирование. Поле 1 делилось на 8 рядов в каждом ряду по 6 могил. Никаких исторических планов не сохранилось, есть только один чертеж набросок. Однако захоронения все же можно восстановить по записям в церковно кладбищенских книгах (Eintragungen der Bestattungen im Friedhofsbuch).

К концу августа 1944 мощности поля 1 были исчерпаны. В связи с большим количеством смертей у итальянцев быстро выделили второй участок. У нас нет следов этого выделенного поля. В кладбищенских документах непосредственно послевоенных лет это поле упоминается, но к сожалению без точных координат. Несколько позже это второе поле очевидно выровняо=ли и забыли. Один не обозначенный уголок кладбища на схеме кладбища но без даты все таки удалось установить – в северо-западном углу Старого кладбища непосредственно перед стеной кладкой.

На основании данных кладбищенской книги на этом втором поле (Feld II) подтверждается 29 захоронений. Сначала было заложено 5 рядов в кажлом по 3 места. Кроме одного югослава, там исключительно итальянцы. Потом каждый ряд – за исключением пятого – сбоку расширили еще на 3 могилы. Могилы 5 и 6 в ряду 3 были предусмотрены для 2 американцев. Но неясно остались ли они пустыми или их перенесли на другое место. Потому что в итоге американцы лежат в 7 и8 могилах 1 ряда. В январе 1945 за несколько дней до эвакуации лагеря Stalag IIIB случаи смертей участились. В общем последняя запись о погребенных военнопленных в церковной кладбищенской книге заканчиваются датой 29 января 1945.

Эти оба поля 1 + 2 к моменту эвакуации лагеря насчитывают 77 захороненных. о которых есть документальные подтверждения. Но есть и предполагаемые дополнительно т.е. подозреваемые захоронения (Verdachtsfälle).

Лагерный номер I B 22854
Останки военнопленного красноармейца (Rotarmist) были обнаружены незадолго до начала строительных работ на юго-западной части бывшей территории лагеря. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.

Всего, считают, там лежит 78 военнопленных.
Из них 5 советских военнопленных.

В 1966 и 1994 гг. французы и итальянцы добавили маленький отдельный памятный камень для своих.

От меня: обобщая, в итоге всех пертурбаций с монументом и внесения новых записей, там полная каша с надписями имен. Кроме того, как сейчас выглядит и обустроено поле не имеет ничего общего с тем как оно тогда было разбито на индивидуальные могилы.

Автор пишет что это дает достаточный повод для того чтобы провести дополнительные исследования и выяснить происхождение захоронения и судьбы людей, похороненных здесь.

Автор: Предупреждая вопросы, мы должны сказать еще пару слов о советских военнопленных из лагеря Stalag IIIB, которых, за небольшим исключением *но все таки было!, не хоронили на общинном кладбище и поэтому они не являются фокусом данной публикации.

Важное по документальному подтверждению смертей советских военнопленных в Фюрстенберге:
В отличие от других национальностей русских хоронили по упрощенной более короткой процедуре. Органы ЗАГС Фюрстенберга с конца октября 1941 больше не регистрировали случаям смерти. До этого момента они еще выдавали Todesbescheinigungen (св-ва о смерти) и вели их учет, а также учитывали захоронения (Beerdigungsscheine). Прекратили регистрацию в Книге регистрации актов о смерти (Sterbebuch), поскольку WASt не направлял требуемые для этого извещения о случае смерти *Sterbefallanzeigen.

Уже «задним числом» легализовали выемку советских военнопленных из сферы компетенции органов ЗАГС (отдельным приказом от 7 мая 1943). По этой причине в Фюрстенберге не менее 45 военнопленных, которые умерли с конца мая 1944 больше не были отражены органами ЗАГС. Умерших в этот период военнопленных, среди которых превалировали итальянцы, смогли зарегистрировать уже только после войны, а некоторых задним числом уже только в 50-ые годы. Но на тот момент уже были пробелы и неясности в документах. Даже WASt утратило часть документов во время войны. Те из документов ЗАГС, которые смогли пережить, сегодня находятся в организации – правопреемнике (Deutsche Dienstelle, Berlin), в то время как личные документы военнопленных большей частью переданы на родину.

Важное по поводу лазаретов от Шталага IIIB.
У лагеря до середины 1944 не было собственного лазарета. Была только медсанчасть (Krankenreviere) для лечения острых и случаев средней тяжести. Военнопленных с тяжелыми заболеваниями – за исключением красноармейцев – отправляли в лазареты Guben, Spremberg и Sorau (Zary) и в случае смерти хоронили там же.

Глава: Советские военнопленные
Тут важно – первые советские поступили 4 сентября 1941. Лагерная статистика OKW по состоянию на 1 октября 1941 - всего 4735 красноармейцев. Они шли пешком с вокзала, из них трое наших умерли уже в первый день по прибытию в лагерь. До сих пор были известны только их лагерные номера, но в рамках международного проекта удалось установить их имена (они отмечены как с Украины):
1. Leonid Chodsko / Леонид Ходско
Erkennungsmarke 16865
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300577791

2. Andrej Katerintchuk / Андрей Катеринчук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300594758
Erkennungsmarke 7674

3. Grigory Maday / Григорий Мадай
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747749
Erkennungsmarke 6612
Первичное место захоронения Фюрстенберг

4. Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
Похоронен там 21 февраля 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder ! здесь ошибка переводчика он вместо евангел. воепил Этангель списки исходник немецкий

5. Лагерный номер I B 22854
3 октября 1951 останки военнопленного красноармейца после эксгумации (случайная находка при строительных работах на бывшей территории лагеря) перезахоронили на евангелическом кладбище. Имя солдата до сих пор не удалось установить. Хотя при нем нашли портмоне, в котором находился опознавательный жетон (Erkennungsmarke) c указанным выше номером. Этот номер до сих пор не учтен во всех упомянутых исследовательских проектах. Однако из лагерных номеров, которые рядом, по меньшей мере ясно, что он должен бы быть зарегистрирован осенью 1941 в лагере Stalag I B Hohenstein, Ostpreussen (Хоенштайн, Восточная Пруссия). Он тоже похоронен на этом кладбище, но точное место могилы там установить не удалось по церковным кл. книгам.

Первые трое 1), 2), 3) умерли в начале сентября 1941 почти сразу после прибытия в лагерь, до Фюрстенберг они были в Stalag 308, т.н. Russenlager – лагерь для русских (niederschlesische Neuhammer). (Источник публикация исследование Акселя Дришнера)

Перед их отправкой в Фюрстенберг они сначала попали в лагерь Stalag 308, т.н. Russenlager – лагерь для русских (niederschlesische Neuhammer).

Вопрос захоронения этих троих похоронили на общинном кладбище вызвал протестные настроения. 8 сентября 1941, через один день после их захоронения там староста церкви Эмиль Людеке потребовал у администрации города выделить специальный участок под захоронение военнопленных вне территории общинного кладбища. В письме к администрации города содержалось требование провести эксгумацию тел уже захороненных и перенести их в специально отведенное место. Однако сначала церковной общине не удалось полностью пресечь захоронения военнопленных на общинном кладбище. Эти военнопленные остались захороненными на общинном кладбище, их не эксгумировали. Но для умерших после них отвелм=и специальное кладбище недалеко от лагеря.

Перед концом войны на этом евангелическом кладбище захоронили еще 4 ого советского военнопленного который умер 21 февраля 1944 – украинца Григорий Василенко / Wasilenko Grigiy Grigorj
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864893
место захоронения Фюрстенберг/Одер евангелическое кладбище
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67707554
*Fürstenberg an Oder ! здесь переводчик вместо евангел (евангелическое) влепил энгенталь

Почему церковь в этом случае сделала исключение, до сих пор неясно.

5 ое захоронение эксгумированного советского военнопленного было уже 3 октября 1951 (случайное обнаружение). Номер военнопленного см. выше. Требуется работа по идентификации.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Среда, 09 Декабря 2020, 07.30.10
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря III военного округа Германии ( Berlin ) » Stalag III B Fürstenberg an der Oder » Stalag III B Fürstenberg an der Oder (Eisenhüttenstadt , Brandenburg, Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz