|
Курцев Аким Фомич 02.02.1913 г.р.
|
|
| kononenkosv-1967 | Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 21:19:25 | Сообщение # 1 |
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Ищу сведения о моем дедушке Курцеве Акиме, 1913гр, 04.07.1942года попавшего в плен в г. Севастополь и отправленного в лагерь шталаг III C, лагерный номер 23501. Дальнейшая судьба неизвестна.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 21:49:05 | Сообщение # 2 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kononenkosv-1967 (  ) Курцеве Акиме, 1913г
Крайние сведения в плену из Лазарета 102 в Эберсвальде, в который поступил 22.03.43 года.
Даты убытия из лазарета нет. Но не факт, что умер в лазарете.
Фамилия Курцев
Имя Аким
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст 02.02.1913
Место рождения Хутор Федосьев
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг III C
Лагерный номер 23501
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 21_008б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915828830&p=3
Res. Lazarett 102 Eberswalde
https://www.sgvavia.ru/forum/746-3150-1
Лазарет хоронил там же
Мемориал Эберсвальде (нем.Eberswalde)
http://www.sgvavia.ru/forum/327-5098-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Назаров | Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 22:49:22 | Сообщение # 3 |
Группа: Администратор
Сообщений: 47382
Статус: Отсутствует
| В лазарет прибыл из Arb.Kdo. 885...диагноз: Абцес
Фамилия Курцов
Имя Яким
Отчество Фомич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Каневский РВК, Краснодарский край, Каневский р-н
Последнее место службы чф сор
Воинское звание старшина 2 статьи
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 03.07.1942
Место выбытия Крымская АССР
Название источника донесения ЦВМА
Номер фонда источника информации 1250
Номер описи источника информации 2
Номер дела источника информации 137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76439972
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 22:58:20 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Извините за вопрос "чайника" а что значит Arb.Kdo 885? И если он не выбыл из лазарета, где искать след дальше?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 27 Сентября 2024, 23:57:06 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) что значит Arb.Kdo 885?
рабочая команда 885.
Цитата kononenkosv-1967 ( ) И если он не выбыл из лазарета, где искать след
на медкарте нет даты выбытия.
Без основной Персональной карты пленного не ответить.
По логике, если вылечился, должен вернуться в рабочую команду.
Абсцеес серьезное заболевание.
Более вероятно что умер.
Имхо
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 04:56:37 | Сообщение # 6 |
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| kononenkosv-1967,
да, к сожалению, сведений о судьбе в документах не просматривается, и гадать можно разные варианты.
На всякий случай - отправьте запросы в немецкие архивы (можно по электронной почте):
Архивы Арользена
https://arolsen-archives.org/ru....inquiry
Бундесархив
https://www.bundesarchiv.de/en/contact/
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 05:02:20 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Тема Форума по рабочей команде:
Arbeitskommando 885
Eberswalde
https://www.sgvavia.ru/forum/746-3149-1
В лазаретной карточке команда обозначена как 885 Финов.
То есть, Arbeitskommando 885 Finow - дислоцировалась не в самом Эберсвальде, а рядом - в городке Финов, который был объединëн с Эберсвальде в 1970 году.
"В апреле 1945 года город подвергся разрушительной бомбардировке. В послевоенные годы в Эберсвальде располагался штаб 4-й танковой армии, участвовавшей в операции по взятию Берлина, командующий генерал Д. Д. Лелюшенко[1]. В 1947—1949 годах, вместе со служившим там отцом, в гарнизоне жил маленький Володя Высоцкий.
В 1970 году, когда Эберсвальде был объединён с Финовом, появилось название: Эберсвальде-Финов. 1 июля 1993 года город получил официальное название Эберсвальде."
https://ru.wikipedia.org/wiki....4%D0%B5
"городок Финов, где стоит башня, и Эберсвальде, где жил Высоцкий, объединились только в 1970-м году, и маленький Володя бегал по улицам в нескольких километрах отсюда. Официально водонапорная башня называется Wasserturm Finow. Она была построена в 1917-18 годах. Ее высота 48,6 метра, а на смотровую площадку на высоте 44 метра ведут 260 ступеней, но можно воспользоваться и лифтом. Емкость резервуара для воды - 200 м3, в нем сейчас расположен региональный музей - как по всему миру была известна крупповская сталь, так во всей Германии были известны латунь и медь из города Финов, здесь был расположен крупнейший и наиболее эффективный (в 1929-м году) латунный завод в Европе."
https://prachkovskiy.livejournal.com/310935.html
Почти наверняка военнопленные работали на латунном заводе в Финове. Раз там есть региональный музей, можно попытаться найти его контакты и отправить туда запрос...
Не очень-то любят они вспоминать те времена, но везде можно найти отзывчивых людей
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 05:19:17 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Вот этот музей
https://www.radiomuseum.org/museum....rswalde
Museum im Wasserturm Finow und sein Umfeld
Музей в водонапорной башне Финов и его окрестностях
Сайт музея, есть контакты:
https://wasserturm-finow.de/#pano=1&page=_Kontakt
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 08:57:07 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| А не подскажите еще, где может быть основная персональная карта пленного? На странице фонда Саксонских мемориалов я нашла данные деда с индификационным номером 503548. Но что с этим делать , честно, не знаю.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 09:37:14 | Сообщение # 10 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) Саксонских мемориалов я нашла данные деда с индификационным номером 503548. Но что с этим делать ,
Ничего не делать. Это документы из ОБД мемориал, которые мы в ОБД видим. Просто немцы им свои номера идентификационные присвоили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 09:40:42 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) А не подскажите еще, где может быть основная персональная карта пленного?
На карте ПК1 по всей видимости не отмечена дата смерти, поэтому её и не видим в открытом доступе. Возможно находится в архиве ФСБ.
На умершего в лазарете немцы могли выписать только свидетельство о смерти, которое утеряно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 11:24:02 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Полагаю, что в архиве ФСБ по Краснодарскому краю хранились только те две карты, которые они и выложили и которые мы видим - одна зелëная (транзитная) и одна лазаретная (еë оборот не заполнен, поэтому не оцифрован).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 12:51:14 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Спасибо всем огромное. Вместе с вами, мы приоткрыли ещё одну страничку памяти в нашей семье. Фото деда Акима, единственное, всегда висело в изголовье кровати его родной сестры. О нем она только помнила, что служил в ВМФ и пропал без вести во время войны. Больше ничего... И вот мы , спустя столько лет нашли хоть какой-то след о нем...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 16:14:36 | Сообщение # 14 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) хоть какой-то след
Можно добавить еще два момента.
1. Судя по картам пленных с близкими регистрационными номерами, этот этап прибыл в рейх в шталаг III C 21.08.1942 из Николаева, см. например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300798009&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614776&p=2
Тема Форума Stalag 364 Nikolajew
https://www.sgvavia.ru/forum/79-572-1
2. Вскоре после регистрации в шталаге III C - многие (но не все) пленные из этого этапа - были переведены в шталаг II B и далее 21.09.1942 отправлены на работы в Финляндию и затем в Норвегию
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915944376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915960336
Но некоторых пленных оставили в шталаге III C и отправили в рабочие команды от этого шталага, например в Эберсвальде (с сентября 1942 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614776&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510869&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915444198&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 16:44:03 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Не могу найти другие примеры лазаретных карт этого рез.лазарета
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17:02:39 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| ." Судя по картам пленных с близкими регистрационными номерами, этот этап прибыл в рейх в шталаг III C 21.08.1942 из Николаева"
В учётной карте деда , Курцева Акима Фомича, стоит отметка лагеря, что прибыл. 24.09.1942
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17:07:25 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| И судя по тому, что он 22.03.43 попал в лазарет 102, он после "карантина" остался в шталагlllc в Абервальде или Финов
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17:09:49 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) В учётной карте деда , Курцева Акима Фомича, стоит отметка лагеря, что прибыл. 24.09.1942
Да, видела, но полагаю, что это ошибка. Рядом стоит печать, обозначающая, что берлинская служба учëта вермахта WASt - получила (зарегистрировала) эту заполненную карту 18.9.1942
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 28 Сентября 2024, 17:11:56 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) после "карантина
Какого карантина?
Без документов можно сколь угодно гадать о дальнейшей судьбе
Мы видим, как я бы это обозначила, "первую" лазаретную карту. Еë заполнили при поступлении пленного в лазарет и отправили в ВАСт для учëта перемещений. Такое практиковалось.
В случае смерти или выписки пленного - должны были заполнить вторую лазаретную карту и тоже отослать в ВАСт... Почему мы этого не видим - не известно.
Как вариант, пленного могли выписать из лазарета обратно в рабочую команду (лично я не считаю абцесс (нарыв) серьезным заболеванием). Далее, если бы пленный умер в рабочей команде, его "основную" карту (ПК1 с фото) отослали бы в ВАСт, и мы бы теперь еë видели, как видим карты ПК1 других умерших. Значит, мог быть живым в рабочей команде (этой или иной) до конца войны. Перед концом войны была суматоха - и карты тех, кто умер в этот период, зачастую не доходили до ВАСта и утрачены... Теоретически не исключëн и вариант, что остался после войны на западе...
Гадать можно долго...
Запрашивайте немецкие Архивы Арользена на разные варианты ФИ: Курцев Аким/Курцов Яким
А в музее Финова, возможно, подскажут, в каком архиве могут быть документы латунного завода за военный период. Да и в закромах музея много чего может храниться. Шанс невелик, но имеет смысл попытаться.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 02:43:44 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| kononenkosv-1967,
пожалуйста, если что-то найдëте, сообщите нам. Любая деталь может быть важна для тех, кто тоже будет искать.
Мне неясно, почему не удаëтся найти лазаретные карты других пленных по резервному лазарету 102 Эберсвальде. Почему в списках захоронения проходят не все фамилии...
Налицо явные пробелы с документацией. (Конечно, пробелы не новость, такое случается сплошь и рядом...)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 02:54:02 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Про завод
Автоматический перевод
Латунь, как известно, изготавливается из меди и цинка, а обработка меди в Эберсвальде восходит к 1532 году. Медно-латунный завод Finow берет свое начало от латунного завода Finow, основанного в 1698 году. В 1932 году Хиршский медно-латунный завод был основан как АО, а с 1941 года - Финовский медно-латунный завод. Огромный завод площадью 7,7 млн кв. м имел 9,3 км набережной на каналах Одер-Гавель и Финовканал, две собственные станции с 7,5 км железных дорог стандартной колеи и 18-километровую узкоколейную заводскую железную дорогу. Являясь дочерней компанией AEG “Finow Cupper- und Lessingwerke AG", предприятие полностью пережило войну и в 1945 году было оккупировано Красной Армией. Через несколько дней Советы начали вывозить все оборудование завода, демонтировали элементы конструкции цехов и взорвали оставшиеся обрубки стен. Это привело к исчезновению всемирно известного производственного предприятия, которому более 250 лет. АО было экспроприировано...
https://www.aktiensammler.de/breng....63&NS=1
Фото:
https://de.wikipedia.org/wiki/Messingwerk_Finow
Messingwerk Finow - латунный завод Финов
В 1941 году предприятие почти на 100% принадлежало компании AEG и было переименовано в Finow Cupper- and Lessingwerke AG.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14:21:37 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Пытаясь самостоятельно расшифровать запись в карточке деда, в лазарете 102, возникло предположение по некоторым строкам
диагноз: абцесс / дата обращения 22.3.43
а сверху дописано уже 28.3.43 и в следующем столбце стоит Fr (Friedhof)-это, ведь по немецки "кладбище"?
22.3.43 он обратился в лазарет, а 28 он умер
Это , конечно же только мое предположение.
И еще в строке "звание" предположительно прочитала как "русский ?"
Может кто-нибудь может помочь прочитать по строкам карточку?
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14:29:56 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Извините, загрузила дважды, не знаю как удалить
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14:33:43 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) а сверху дописано уже 28.3.43 и в следующем столбце стоит Fr (Friedhof)-это, ведь по немецки "кладбище"?
Это стобец откуда прибыл.
Сокращенно написано что прибыл из Финов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14:41:28 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Мне уже подсказали, что дед был рабочей команде 885, находящейся в Финов.
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 14:45:23 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| А строка "звание"?
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 15:05:46 | Сообщение # 27 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| kononenkosv-1967, Цитата kononenkosv-1967 ( ) А строка "звание"?
в медицинской написано что это Russ.Krgеf.(Kregsgefangenen) - русский военнопленный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 15:10:45 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата kononenkosv-1967 ( ) Мне уже подсказали, что дед был рабочей команде 885, находящейся в Финов.
Дело в сравнении написания писарем немецких букв и сочетаний, а в итоге вывода, что там сокращенно написан Финов, а не кладбище.
На обратной стороне медицинской карты есть специальный раздел для записи о смерти и захоронении. У вашего обратная сторона карты чистая, поэтому её даже не стали оцифровывать в архиве. Но не факт, что эта медицинская карта единственная. Могли вторую заполнить, если отправили пленного в ревир лагерный умирать.
А вот прибытие в ревир должны отметить были в ПК1, которую мы не видим. А не видим скорее всего потому что в ней нет ни отметки о прибытии в ревир, ни отметки о смерти.
Если вообще ПК1 сохранилась. Даже по умерших в этом лазарете мы не у всех видим ПК1, а только запись в зеленой карте о смерти, которой сообщили в ВАСт о смерти пленного, а в лагерь не удосужились данные отправить и ПК1 осталась пустой.
Либо ушла вместе с другими картами отправленных в Норвегию.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 15:38:50 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| kononenkosv-1967,
Ваш поди и в Норвегию не попал по причине истощения от голода.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 17:24:22 | Сообщение # 30 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Абсцес последняя стадия перед смертью у доходяг, когда от кожи последний жир отслаивается.
Абсцесс - это нарыв (гнойник). Ничего смертельного.
Пленный трудился в рабочей команде с сентября 1942. Ничего доходяжного. Наоборот, в той команде очень мало умирали. Думаю, условия на латунном заводе были вполне сносными.
Что касается Финляндии-Норвегии. Полагаю, наоборот. В шталаге III C отобрали подходящих пленных для своих рабочих заводских команд. Тем более, что это III округ (Берлин)...
Возможно, оставили наиболее здоровых и лояльных. Многих потом пропустили через лагерь Вольфен и затем отправили в помощь немецким зенитчикам и в рабочие батальоны.
Кстати, этот этап из Николаева был очень большой. Прибыли в шталаг III C 21.08.1942. Регистрация, карантин. Уже в самом начале сентября для некоторых следует назначение в рабочие команды Эберсвальде - едва ли доходяг, скорее наоборот - наиболее пригодных.
Остальных быстро отправляют стандартно через шталаг II B в Финляндию (далее в Норвегию) уже 28 сентября 1942. Вот в Норвегии многие умерли.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 17:33:18 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| И как вариант- пленный выжил в плену, о чем говорит отсутствие ПК1.
А сгинул на просторах СССР.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 17:44:11 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Если пленный не вернулся, отсутствие ПК1 может говорить о том, что он умер в рейхе в конце войны. Тогда его карта ПК-1 не дошла до ВАСта...
Но здесь налицо неясные пробелы в документации. Список похороненных в Эберсвальде пленных есть на сайте Архивов Арользена, но он шибко неполный и искажëнный.
И мне так и не удалось найти других примеров лазаретных карт, больше ни одной.
Есть пример, когда смерть пленного записана в Зелëной карте, а ПК1 нет.
Странно всë это.
Впрочем, по III округу вообще пробелы в документации обычное дело, к сожалению.
На месте родственников, я бы обратилась в музей Финов. Заводы вели документацию, что-то должно быть в немецких архивах.
Да и Архивы Арользена могут обладать какой-нибудь информацией, на их сайте выложено далеко не всë.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 17:48:35 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) На месте родственников, я бы обратилась в музей Финов. Заводы вели документацию, что-то должно быть в немецких архивах
Родственникам много куда надо обратиться.
Рассматривать найденные доки более нет смысла. Они не говорят ничего о конечной судьбе искомого в плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| kononenkosv-1967 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 18:03:08 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Ещё раз спасибо всем за участие, ваши советы бесценны. В архив Арользена уже сделала запрос. Приняли. Будем ждать результат, хотя и мало уверенности....
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 29 Сентября 2024, 18:09:38 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 21420
Статус: Отсутствует
| Про 2-ю батарею Севастополя, с фотографиями
https://dzen.ru/a/YHcHoD8HEzdNDc-a
Про фото:
https://chief-179.livejournal.com/3724.html
В картотеке моряков указано место службы 2-я батарея:
Место службы
2 р. 2 бат. БО ЧБ; ЗАП АР. ПБО ЧБ
Воинское звание
старшина 2 статьи
Причина выбытия
Пропал без вести
Дата выбытия
03.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90003755250
Так как это артиллерия - не исключено, что в плену А. Курцева могли отправить в шталаг 5 Вольфен, где пленных (преимущественно артиллеристов) обучали на зенитчиков и затем отправляли помощниками в немецкие зенитные части - защищать небо Германии. Они погибали при бомбëжках, немало их погибло и в конце войны, но мы видим очень мало документов по таким умершим. Эта тема пока не раскрыта. Те из них, кто вернулся из плена, - многие были осуждены в СССР, типа за службу в немецких частях, хоть и подневольную... Осуждены не на расстрел, конечно, а на лагеря и поселения. Может, по некоторым из них судьба родственникам не известна...
Наверное, имеет смысл отправить запросы в ФСБ и ИЦ МВД - Краснодарского края (по месту жительства), ну и на всякий случай по месту рождения (указанному в послевоенных советских документах, уточняющих потери) - Курская область и Белгородская область (Борисовский р-н был в Курской области, а сейчас он в Белгородской).
Кстати, массовый набор в шталаг зенитчиков Вольфен был в апреле 1943 г...
Жаль, если не известен номер партийного билета, - по номеру можно было бы запросить партийные документы в РГАСПИ.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
