Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14:51:50 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
номенклатура присвоения номеров рабочих команд Each AK was coded with a letter referring to the district (Kreis) where it was situated or its nearest town, and a number. So W/610 must have been in Kreis Wittenberg (Wittenberg district). According to the Red Cross report dated 8–10 March 1945 the number of AKs under the control of Stalag IV-D (Torgau) with British and Commonwealth PoW working in them was as follows:
Биттерфельд/Вольфен там точно были наши (soviets) 1) BR Arb Kdo № 6 Bitterfeld/ Wolfen area Soviet/ Serbian 2) BR Arb Kdo № 18 Bitterfeld/ Wolfen area Soviet / Serbian 3) BR Arb Kdo 24 Bitterfeld/ Wolfen area Soviet / Serbian
Расшифровка B = Bitterfeld / Биттерфельд +e = English +R = Russian = русские
Много названий команд этого лагеря приведены в списке без указания национальности
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 05:54:33 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Bitterfeld camps with Russian prisoners were designated as "BR"
"Лагеря Биттерфельда с русскими заключенными были обозначены как "BR"
Интересно
Где обозначены? в немецких документах? левая колонка - странная... http://gcjonline.co.uk/AK%20list.htm Be трактуется как Биттерфельд + англичане (???), а BR как Биттерфельд Русские...
хотелось бы увидеть, как это записано в перскартах... Если рабочая команда в перскартах обозначена как BR (перед номером) - скорее всего ожидалось бы, это британские B и советские R пленные.
Действительно ли буквами кодировали районы (при обозначении команд)??? Надо проверять...
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 08:22:59 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Be трактуется как Биттерфельд + англичане (???), а BR как Биттерфельд Русские...
хотелось бы увидеть, как это записано в перскартах...
Никогда русские не содержались с англосаксами и не назначались в совместные команды, ибо условия содержания не позволяли. Англосаксы от жадности бы подохли делится продуктами с русскими. В международных лагерях только помойки были общими, на которых русские опухшие от голода банки консервные облизывали после англосаксов, попав на них случайно. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 08:54:51 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Посмотрим... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 10:17:00 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Да, много BR с разными номерами команд. Саня, согласна, что на совместные команды британцев и русских не похоже. Неужели B и вправду кодирует Bitterfeld? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019302&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 13:25:32 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 2879
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
"Лагеря Биттерфельда с русскими заключенными были обозначены как "BR"
ЦитатаAgniWater71 ()
надо бы поискать другие сокращения
Они из разных команд в Биттерфельде с BR
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300713434 у него BR Фамилия Бунякин Имя Алексей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 15.03.1909 Место рождения Курская обл., Коровяковка Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 147990
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300738894 у него BR Фамилия Долженко Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 28.04.1915 Место рождения Ворошиловградская обл., Хутор Смелый Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 168685
У него B.R 3 Фамилия Лузин Имя Василий Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 14.08.1921 Место рождения Молотовская обл., Владимировка Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 105583
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745275 у него BR Фамилия Плющ Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 12.07.1900 Место рождения Черниговская обл., Борзна Дата пленения 05.09.1941 Место пленения Корюковцы Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 148216
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813764 У него B.R 6 Фамилия Антипов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 04.08.1913 Место рождения Калининская обл., Ясвицы Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Дуброво Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 23336
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300822436 У него B.R 27 и еще BR номер не разберу Фамилия Афанасьев Имя Иван Отчество Терентьевич Дата рождения/Возраст 28.10.1917 Место рождения Воронежская обл., Волтово Дата пленения 28.10.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 190057
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300831544 У него BR 18 Фамилия Поздняк Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 14.12.1921 Место рождения Черниговская обл., Голубицы Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Чудское Озеро Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 117588
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847470 У него BR 20 Фамилия Дыбов Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.01.1912 Место рождения Краснодарский край, Дмитриевская Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 167648
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300693446 у него просто В застрелен при попытке бегства Фамилия Цепельников Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 04.02.1921 Место рождения Омская обл., Петропавловск Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 100216 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 08.07.1942 Первичное место захоронения Биттерфельд
Не припомню, чтобы где-то ещё так обозначали рабочие команды Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:15:37 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Например BR стоит у рабочей команды Roitzsch / Bitterfeld на шахте Grube Theodor
https://www.sgvavia.ru/forum/774-7285-1 Но мы не акцентировались на этом, ибо совместных с англосаксами команд быть не могло даже в кромешном сне. И некие английские списки не интересовали. Нужно карты искать в ОБД меморил, чем списки команд в сети. Найдя список все равно карт не найти без перелистывания тысяч карт, ибо операторы ОБД всем тупо написали Торгау. А найдя в карте запись о рабочей команде, тем более списки команд не нужны. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:22:37 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Расшифровка B = Bitterfeld / Биттерфельд +e = English
Вот расшифровка Be смущает. Выбивается из общего ряда... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:24:18 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Саня, Да я уже поняла, что это не британцы.
Но я раньше не знала, что здесь так кодируются области (округа). Почему это не нужно знать? Нужно
Вот встречаю, к примеру, в перскарте по шталагу VIII B команду R 23 - и знаю, что так обозначена команда советских пленных. А здесь самые разные буквы перед номером команды, и они, оказывается, местность кодируют. Возможно, все знали, но я не знала. Пригодится Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:35:38 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
найдя в карте запись о рабочей команде, тем более списки команд не нужны.
Угу, не нужны - если в перскарте, кроме номера рабочей команды, разборчиво указана её дислокация Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:38:00 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Да, здесь встретились два разных понятия округа (Wehrkreis и Kreis) - военный и муниципальный Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:47:13 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Скорее К.О. как КрейсОфицер. В самом Торгау особо умерших нет.Все находились по рабочим командам. А операторы ОБД всех погибших влындили в Торгау, без разбора.
ЦитатаAgniWater71 ()
если в перскарте, кроме номера рабочей команды, разборчиво указана её дислокация
Если и название шахты написано, ныне не сложно место дислокации найти всех бывших шахт. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:52:18 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Общий округ Дрезден
точнее - военный округ Дрезден Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14:56:40 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
точнее - военный округ Дрезден
А Крейсофицер, это и есть представитель военного округа, например в Биттефельде, которому все команды вокруг Биттефельде и подчинялись и который за пленных взятых в шталаге Торгау и отвечал. Qui quaerit, reperit
