Дата: Среда, 14 Июля 2021, 11.56.11 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
fedmail, 19.02. 44 года из VI-D в VIF c номером пленного 155339 19.10.44 года из VI-G в IV-B где номер был сменен. 27.09.44 года из IV-B в IV-D с номером пленного 291941
Запрашивайте РГВА, они хранят карты выживших в плену.
Фамилия Руднев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.05.1915 Место рождения Московская обл., д. Троицкое Дата пленения 05.09.1943 Место пленения Полтавская обл., Зеньково Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D, шталаг VI F, шталаг VI G, шталаг IV B, шталаг IV D Лагерный номер 155339 Судьба попал в плен Последнее место службы 269 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92222
Фамилия Руднев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Московская обл., Кунцевский р-н, д. Троицкое Последнее место службы 269 пп Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 05.09.1943 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 97 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80216154 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 14 Июля 2021, 12.53.56 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
fedmail Руднев Иван Иванович (рожд. 30.05.1915 г.) ,
Здравствуйте, Игорь. В донесении, на пропавшего без вести, он указан 1925 г.р. Руднев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Московская обл., Кунцевский р-н, д. Троицкая Дата и место призыва Бельковский РВК, Рязанская обл., Бельковский р-н Последнее место службы 136 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 04.09.1943 Место выбытия Украинская ССР, Сумская обл., Груньский р-н, с. Пирки, около Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 34 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54814015 Мама Анна, 269 сп входил в состав 136 СД. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=409265659
На всякий случай, поставьте в скобках вторую дату рождения 1925 г.
Дата: Среда, 14 Июля 2021, 22.16.50 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Большое спасибо за ответы! Про год рождения 1925 в донесении мы знали. Это донесение было первым, которое мы нашли и поняли, что он пропал без вести. Сразу было понятно, что это ошибка, т.к. все остальные данные совпадают. В карточках военнопленного дата рождения уже указана верно. Призывал его Бельковский РВК, Рязанская обл., Бельковский р-н потому что он был направлен в тот район на строительство защитных сооружений после того, как выписался из госпиталя после ранения. В РГВА кроме карточек военнопленного могут быть другие документы, проливающие свет на его дальнейшую судьбу? Если он остался жив, то там могут знать, что с ним стало потом? Спасибо! Попробуем обратиться в РГВА.
Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 01.00.39 | Сообщение # 65
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Руднев Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.05.1915 Место рождения Московская обл., д. Троицкое Дата пленения 05.09.1943 Место пленения Полтавская обл., Зеньково Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI D, шталаг VI F, шталаг VI G, шталаг IV B, шталаг IV D Лагерный номер 155339 Судьба попал в плен Последнее место службы 269 сп
Надо же, с моим дядей, Новиковым Андреем Матвеичем, в одном полку был! Это 136-я стрелковая дивизия уже 3-го формирования. Если нет сведений о возвращении из плена, единственный вариант - запрашивать МСР Бад-Арользен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 10.56.29 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Правильно ли я понял – сначала надо делать запрос в РГВА, а затем уже по результатам ответа в МСР Бад-Арользен? Понятно, что прошло много лет и произошедшее изменить нельзя, его родители и родные сёстры умерли, так и не узнав о судьбе брата… К сожалению, Иван Иванович был не единственным, кого потеряли наши родственники в годы войны. И сейчас мы пытаемся восстановить и сохранить память о всех погибших и пропавших без вести. Судьба Ивана Ивановича – наиболее для нас загадочна. После ранения под Москвой его признали негодным к строевой службе и отправили на трудовой фронт, откуда призвали в войска второй раз. Мы рассматриваем разные варианты. Возможна ли такая ситуация, что он мог не вернуться домой, поскольку был сыном репрессированного священника и, будучи пленным, мог опасаться преследований на Родине? Информация о том, что он остался в Германии может быть в МСР Бад-Арользен или где-то ещё? Мы думаем, что если бы он вернулся в СССР, то как-то смог бы найти способ дать о себе знать. Спасибо.
Дата: Четверг, 15 Июля 2021, 11.19.01 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 1998
Статус: Отсутствует
Цитатаfedmail ()
если бы он вернулся в СССР, то как-то смог бы найти способ дать о себе знать.
Здравствуйте, Игорь. Запросы делайте одновременно. Отвечают не быстро, ответы, возможно, будет отрицательны. Не теряйте время на ожидание. Если вы можете доказать родство для РГВА, попробуйте запросить ФСБ по Московской области. Если не прошёл фильтрацию, то направлен в лагерь. Это гипотетические рассуждения. Мог погибнуть при освобождении, во время проверки. Но в этих случаях, надежда есть на какие -то записи. Пишите запросы, будем ждать ответы. Удачи.
Дата: Воскресенье, 18 Июля 2021, 14.12.24 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Попробовал заполнить на сайте МСР Бад-Арользена анкету запроса на поиск родственника Руднева Ивана Ивановича https://arolsen-archives.org/ru....inquiry Однако после ввода всех необходимых данных и нажатия кнопки "отправить запрос" я не получил никакого подтверждения, что мой запрос принят. Также мне непонятно, приняты ли приложенные мной документы (6 файлов в формате jpg допустимого объёма). Я после этого послал им запрос про мой запрос (вопросы по сайту), но тоже не получил никакого ответа. Это так работает этот сайт? Или я что-то сделал не так? И как можно узнать, получен ли мой запрос?
Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14.51.50 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 2249
Статус: Отсутствует
номенклатура присвоения номеров рабочих команд Each AK was coded with a letter referring to the district (Kreis) where it was situated or its nearest town, and a number. So W/610 must have been in Kreis Wittenberg (Wittenberg district). According to the Red Cross report dated 8–10 March 1945 the number of AKs under the control of Stalag IV-D (Torgau) with British and Commonwealth PoW working in them was as follows:
Биттерфельд/Вольфен там точно были наши (soviets) 1) BR Arb Kdo № 6 Bitterfeld/ Wolfen area Soviet/ Serbian 2) BR Arb Kdo № 18 Bitterfeld/ Wolfen area Soviet / Serbian 3) BR Arb Kdo 24 Bitterfeld/ Wolfen area Soviet / Serbian
Расшифровка B = Bitterfeld / Биттерфельд +e = English +R = Russian = русские
Много названий команд этого лагеря приведены в списке без указания национальности
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 05.54.33 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Bitterfeld camps with Russian prisoners were designated as "BR"
"Лагеря Биттерфельда с русскими заключенными были обозначены как "BR"
Интересно
Где обозначены? в немецких документах? левая колонка - странная... http://gcjonline.co.uk/AK%20list.htm Be трактуется как Биттерфельд + англичане (???), а BR как Биттерфельд Русские...
хотелось бы увидеть, как это записано в перскартах... Если рабочая команда в перскартах обозначена как BR (перед номером) - скорее всего ожидалось бы, это британские B и советские R пленные.
Действительно ли буквами кодировали районы (при обозначении команд)??? Надо проверять...
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 08.22.59 | Сообщение # 74
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Be трактуется как Биттерфельд + англичане (???), а BR как Биттерфельд Русские...
хотелось бы увидеть, как это записано в перскартах...
Никогда русские не содержались с англосаксами и не назначались в совместные команды, ибо условия содержания не позволяли. Англосаксы от жадности бы подохли делится продуктами с русскими. В международных лагерях только помойки были общими, на которых русские опухшие от голода банки консервные облизывали после англосаксов, попав на них случайно. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 08.54.51 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
Посмотрим... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 10.17.00 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
Да, много BR с разными номерами команд. Саня, согласна, что на совместные команды британцев и русских не похоже. Неужели B и вправду кодирует Bitterfeld? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019302&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 13.25.32 | Сообщение # 77
Группа: Поиск
Сообщений: 2249
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
"Лагеря Биттерфельда с русскими заключенными были обозначены как "BR"
ЦитатаAgniWater71 ()
надо бы поискать другие сокращения
Они из разных команд в Биттерфельде с BR
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300713434 у него BR Фамилия Бунякин Имя Алексей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 15.03.1909 Место рождения Курская обл., Коровяковка Дата пленения 07.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 147990
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300738894 у него BR Фамилия Долженко Имя Иван Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 28.04.1915 Место рождения Ворошиловградская обл., Хутор Смелый Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 168685
У него B.R 3 Фамилия Лузин Имя Василий Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 14.08.1921 Место рождения Молотовская обл., Владимировка Дата пленения 08.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 105583
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745275 у него BR Фамилия Плющ Имя Иван Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 12.07.1900 Место рождения Черниговская обл., Борзна Дата пленения 05.09.1941 Место пленения Корюковцы Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 148216
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300813764 У него B.R 6 Фамилия Антипов Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 04.08.1913 Место рождения Калининская обл., Ясвицы Дата пленения 07.07.1941 Место пленения Дуброво Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 23336
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300822436 У него B.R 27 и еще BR номер не разберу Фамилия Афанасьев Имя Иван Отчество Терентьевич Дата рождения/Возраст 28.10.1917 Место рождения Воронежская обл., Волтово Дата пленения 28.10.1941 Место пленения Почеп Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 190057
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300831544 У него BR 18 Фамилия Поздняк Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 14.12.1921 Место рождения Черниговская обл., Голубицы Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Чудское Озеро Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 117588
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300847470 У него BR 20 Фамилия Дыбов Имя Алексей Отчество Федорович Дата рождения/Возраст 12.01.1912 Место рождения Краснодарский край, Дмитриевская Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 167648
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300693446 у него просто В застрелен при попытке бегства Фамилия Цепельников Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 04.02.1921 Место рождения Омская обл., Петропавловск Дата пленения 30.06.1941 Место пленения Волковыск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 100216 Судьба Погиб в плену Воинское звание сержант Дата смерти 08.07.1942 Первичное место захоронения Биттерфельд
Не припомню, чтобы где-то ещё так обозначали рабочие команды Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.15.37 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Например BR стоит у рабочей команды Roitzsch / Bitterfeld на шахте Grube Theodor
https://www.sgvavia.ru/forum/774-7285-1 Но мы не акцентировались на этом, ибо совместных с англосаксами команд быть не могло даже в кромешном сне. И некие английские списки не интересовали. Нужно карты искать в ОБД меморил, чем списки команд в сети. Найдя список все равно карт не найти без перелистывания тысяч карт, ибо операторы ОБД всем тупо написали Торгау. А найдя в карте запись о рабочей команде, тем более списки команд не нужны. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.22.37 | Сообщение # 81
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Расшифровка B = Bitterfeld / Биттерфельд +e = English
Вот расшифровка Be смущает. Выбивается из общего ряда... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.24.18 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
Саня, Да я уже поняла, что это не британцы.
Но я раньше не знала, что здесь так кодируются области (округа). Почему это не нужно знать? Нужно
Вот встречаю, к примеру, в перскарте по шталагу VIII B команду R 23 - и знаю, что так обозначена команда советских пленных. А здесь самые разные буквы перед номером команды, и они, оказывается, местность кодируют. Возможно, все знали, но я не знала. Пригодится Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.35.38 | Сообщение # 84
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
найдя в карте запись о рабочей команде, тем более списки команд не нужны.
Угу, не нужны - если в перскарте, кроме номера рабочей команды, разборчиво указана её дислокация Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.38.00 | Сообщение # 85
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
Да, здесь встретились два разных понятия округа (Wehrkreis и Kreis) - военный и муниципальный Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.47.13 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
AgniWater71, Скорее К.О. как КрейсОфицер. В самом Торгау особо умерших нет.Все находились по рабочим командам. А операторы ОБД всех погибших влындили в Торгау, без разбора.
ЦитатаAgniWater71 ()
если в перскарте, кроме номера рабочей команды, разборчиво указана её дислокация
Если и название шахты написано, ныне не сложно место дислокации найти всех бывших шахт. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.52.18 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 14517
Статус: Присутствует
ЦитатаСаня ()
Общий округ Дрезден
точнее - военный округ Дрезден Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 09 Февраля 2023, 14.56.40 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
точнее - военный округ Дрезден
А Крейсофицер, это и есть представитель военного округа, например в Биттефельде, которому все команды вокруг Биттефельде и подчинялись и который за пленных взятых в шталаге Торгау и отвечал. Qui quaerit, reperit
