Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag XII E Zambrow (Поиск военнопленных по лагерю Замбрув, Польша)
Stalag XII E Zambrow
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.28.10 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Аратов
Имя Кирилл
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1896
Место рождения Воронежская обл., Глодовка (Гладовка)
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Десна
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3824
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 5 сп (2 сп)
Воинское звание рядовой
Дата смерти 06.05.1942
Первичное место захоронения Польша, Замбрув
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47038
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978057721&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.29.51 | Сообщение # 92
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Евстратов
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 11.09.1910
Место рождения Орловская обл., д. Степановка
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Новоалександровское
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 4385
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 53 сапб
Воинское звание рядовой
Дата смерти 01.06.1942
Первичное место захоронения Польша, Замбрув
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47037
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978057016&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.31.36 | Сообщение # 93
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Куманков
Имя Димитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 03.06.1904
Место рождения Московская обл., Бодрово
Дата пленения 07.10.1941
Место пленения Спас-Деменск
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 5852
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 3 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.06.1942
Первичное место захоронения Польша, Замбрув
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47037
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978056592&p=4



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.33.03 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Агафонов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 22.10.1901
Место рождения Марчуги
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 6375
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 22 пех. часть
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.05.1942
Первичное место захоронения Польша, Замбрув
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47037
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978056218&p=4



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.35.23 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Зблигин (Зблыгин)
Имя Федор
Дата рождения/Возраст 16.12.1909
Место рождения Павловский Посад
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 7720, 151
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 08.05.1942
Первичное место захоронения Польша, Замбрув
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47031_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052184&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.41.12 | Сообщение # 96
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Антонов
Имя Антон
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст 10.10.1919
Место рождения Калмыкия, Садовое
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Дисна
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3442
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 03.06.1942
Первичное место захоронения Польша, Подляское воев., Замбрув (Замбров)
Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Калмыкия
Номер дела источника информации 139-019
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915860814&p=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 18.44.03 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ломанин
Имя Аким
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 02.05.1890
Место рождения Поныри
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 3212
Судьба погиб в плену
Дата смерти 24.04.1942
Первичное место захоронения Польша, Подляское воев., Замбрув (Замбров)
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_38
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915595840&p=4



Qui quaerit, reperit
 
ALEXANDRGORBACHEVДата: Среда, 11 Марта 2020, 00.20.06 | Сообщение # 98
Группа: Поиск
Сообщений: 26
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Зарубин Семен Николаевич. Интересно ваше мнение по возникшей ситуации. Есть 5 документов, в которых совпадают главные факторы идентификации: ФИО солдата, дата и место рождения, домашний адрес, имя матери, фио жены. НО! Согласно списка умерших в Замброве ЗаЗубин, а не ЗаРубин, лейтенант 72 кавполка умер зимой 41-42гг., а согласно зеленых карт он перемешался 3 раза уже в 1942г. Даже с учетом того, что штамп на карте - это дата поступления ее в ВАСт, есть и запись от руки 5.8.42, т.е. сделанная в лагере. Но запутывает ситуацию то, что о перемещении в один лагерь таких карт три! Причем в последней солдат стал лейтенантом с местом службы 72 кавполк и в плен попал под Смоленском. При том, что этот полк в октябре 41-го воевал в Сумской обл. на Украине. Да еще и из крестьянина стал бухгалтером.
Раз в 1946 его искала жена, из плена он не вернулся, но других документов о смерти нет. По сведениям жены служил в 1301 сп (8 дно), а значит правильно - пленен в вяземском котле.
Интересно ваше мнение исходя из богатого поискового опыта.
Место рождения правильно читается д.Грунцовская Устьянского района Архангельской обл.






Сообщение отредактировал ALEXANDRGORBACHEV - Среда, 11 Марта 2020, 00.23.56
 
reptile82_82Дата: Пятница, 15 Мая 2020, 23.40.25 | Сообщение # 99
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день! Это мой прадедушка. Возможно ли как-то узнать как он погиб? Были выжившие в этом лагере? История такая: якобы жене прадеда как-то передали, что Ивана заподозрили в побеге, который он не планировал и расстреляли
Фамилия
Ионов
Имя
Иван
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
06.06.1901
Место рождения
Колюжкино
Дата пленения
05.10.1941
Место пленения
Спас-Деменск
Лагерь
шталаг XII E
Лагерный номер
1429
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
06.03.1942
Первичное место захоронения
Замбров
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
58
Номер описи источника информации
977521
Номер дела источника информации
2241
Прикрепления: 3126132.jpg(132.2 Kb) · 9582930.jpg(72.2 Kb)
 
AGДата: Пятница, 15 Мая 2020, 23.54.43 | Сообщение # 100
Группа: Эксперт
Сообщений: 471
Статус: Отсутствует
Цитата reptile82_82 ()
как-то передали, что Ивана заподозрили в побеге, который он не планировал и расстреляли

Ничего нет о побеге и растреле в этих картах.
 
reptile82_82Дата: Суббота, 16 Мая 2020, 00.16.11 | Сообщение # 101
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо.
 
СаняДата: Суббота, 16 Мая 2020, 00.39.26 | Сообщение # 102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
reptile82_82,
Цитата reptile82_82 ()
История такая: якобы жене прадеда как-то передали, что Ивана заподозрили в побеге, который он не планировал и расстреляли


Документ сообщает о смерти и захоронении, но не сообщает о причине смерти, поэтому ваша версия не может быть отклоненной из-за неполноты записи в документе и скорее умышленной неполноты.


Qui quaerit, reperit
 
reptile82_82Дата: Суббота, 16 Мая 2020, 01.33.00 | Сообщение # 103
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.18.44 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кузменко
Имя Кузьма
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст 30.07.1914
Место рождения Романово
Дата пленения 02.10.1941
Место пленения Канитино
Лагерный номер 3221
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти Между __.__.1941 и __.__.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685303



Умер от сыпного тифа в карантинной зоне лагеря Замбрув.
Точная дата смерти не известна. как, правило, при эпидемиях немцы избегали посещать карантинные зоны в лагерях.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.28.15 | Сообщение # 105
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Карашкин
Имя Дмитрий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Московская обл., Подольский р-н, д. Васильево
Дата пленения 05.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерный номер 3119
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 05.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 85
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66685305



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Июня 2020, 16.44.21 | Сообщение # 106
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Угаров
Имя Алексей
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 31.03.1916
Место рождения Ярославская обл., г. Кострома, Мякишевское п/о, д. Морицина
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XII E
Лагерный номер 2542
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 97 сап. бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002480





Qui quaerit, reperit
 
nelkakaramelkaДата: Пятница, 17 Июля 2020, 22.38.58 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! помогите что-нибудь узнать о деде!!!
только узнали,что дед был в плену в этом лагере.
хотелось бы узнать место захоронения и может какая
другая информация.на этой карте ничего не пойму...

Фамилия: Иванов
Имя: Михаил
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: 27.09.1909
Место рождения: Московская обл., г. Москва
Дата пленения: 27.09.1941
Место пленения: Десна
Лагерь: шталаг XII E
Лагерный номер: 3459
Судьба: попал в плен
Последнее место службы: 222 сд
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: РГВА
Номер фонда источника информации: 517
Номер описи источника информации: 1
Номер дела источника информации: 92099
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978090215

Фамилия: Иванов
Имя: Михаил
Отчество: Степанович
Дата рождения/Возраст: 27.09.1909
Судьба: погиб в плену
Воинское звание: красноармеец
Дата смерти: 23.03.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977528
Номер дела источника информации: 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69753758
Прикрепления: 2370485.jpg(60.0 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 18 Июля 2020, 10.31.52 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nelkakaramelka,
Доброго дня!
Зеленой картой сообщено в статистическую службу Вермахта что военнопленный Иванов из 222 стрелковой дивизии был пленен 27.09.1941 на Десне и доставлен в лагерь XII-E в котором зарегистрирован под номером 3459

Данных о гибели в плену в базе данных нет.


Qui quaerit, reperit
 
nelkakaramelkaДата: Суббота, 18 Июля 2020, 13.06.59 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
спасибо большое! а откуда тогда дата смерти?
Прикрепления: 6818686.jpg(120.3 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 18 Июля 2020, 13.28.05 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nelkakaramelka,
Цитата nelkakaramelka ()
а откуда тогда дата смерти?

Прошу прощения, я искал документы по номеру пленного и лист выбытия по причине смерти в таком поиске не обнаружил
Спасибо что указали на мою невнимательность.
По документу выбытия получается, что Михаил Степанович погиб в лагере военнопленных в Замброве 23.03.1942 года и похоронен был на кладбище военнопленных в Замброве.
Дополнительно в документе можно прочитать помимо номера дивизии и номер 787 стрелкового полка, как место службы до пленения


Qui quaerit, reperit
 
nelkakaramelkaДата: Суббота, 18 Июля 2020, 13.54.49 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
не подскажете: где это кладбище находится,в Польше? мы хотим сьездить,где это захоронение?
 
СаняДата: Суббота, 18 Июля 2020, 14.28.51 | Сообщение # 112
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nelkakaramelka, Вам к дальнему памятнику, если смотреть на фотографию, на котором звезда. Рядом с ним братские могилы военнопленных.



На современной карте захоронение находится на окраине города Забрува:





В вики информация:
Cmentarz jeńców radzieckich w Zambrowie
https://pl.wikipedia.org/wiki....mbrowie


Qui quaerit, reperit
 
nelkakaramelkaДата: Понедельник, 20 Июля 2020, 23.22.48 | Сообщение # 113
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
подскажите пожалуйста! может где-то есть списки захоронений военнопленных или даже с фото? я просто видела,что некоторые родственники находят фото с номером,по прибытию в лагерь их фотографировали или это невозможно? у нас просто даже ни одного фото не осталось от деда
 
nelkakaramelkaДата: Среда, 22 Июля 2020, 15.38.42 | Сообщение # 114
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ответьте что-нибудь: да или нет
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Июля 2020, 19.12.27 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитата nelkakaramelka ()
ответьте что-нибудь


Неля, среди доступных нам (всем) документов Вашего дедушки, к сожалению, нет ПК 1 (основной перскарты пленного). Именно в ПК 1 можно было бы найти фото (не у всех). Скорее всего, ПК 1 Вашего дедушки не сохранилась. Хорошо, что есть документы, по которым можно хотя бы частично проследить его судьбу. У многих нет и такой информации.
Тема по захоронению Замбрув: http://www.sgvavia.ru/forum/544-2160-1 .

P. S. Вам можно попытаться определить школу, где учился Ваш дедушка (если Вам известны ещё какие-то детали его биографии). При школах бывают музеи со старыми школьными фотографиями... Шансы мизерные, но не нулевые...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Июля 2020, 19.29.53
 
nelkakaramelkaДата: Среда, 22 Июля 2020, 20.24.44 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
cпасибо большое. жаль..... но как можно определить школу? уже никого нет в живых,кто хоть что-то знал.я думала,что как призывали должны были фото на карточку делать,нет?
 
nelkakaramelkaДата: Среда, 22 Июля 2020, 21.31.14 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
а возможно ли в РГВА запросить дело и в читальном зале изучить? никто не знает,так возможно? хоть какую информацию о нем узнать
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Июля 2020, 01.19.27 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитата nelkakaramelka ()
как призывали должны были фото на карточку делать,нет?


Нет. На офицеров в ЦАМО есть документы с фото (УПК), но это не Ваш случай. На офицеров, вернувшихся с войны и проживших довольно долго, есть личные дела с фото в военкоматах, но это опять же не Ваш случай.
В РГВА Вы едва ли увидите больше, чем выложено на официальных сайтах; документы выложены, и мы их видим.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 23 Июля 2020, 01.23.20
 
nelkakaramelkaДата: Четверг, 23 Июля 2020, 13.34.20 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
ну если там нет фото,то хоть какая-то информация: родители,где учился,где родился? какую-то анкету они заполняли,когда призывались? вообще получить дело для ознакомления реально?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 23 Июля 2020, 13.53.10 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 5441
Статус: Присутствует
Цитата nelkakaramelka ()
получить дело


Неля, услышьте! ДЕЛА НЕТ. На офицеров учётные карты есть, а на рядовых нет. На Вашего дедушку не видно даже документа о призыве, чтобы узнать, когда и каким военкоматом он призывался. За те года многие документы не сохранились.

Доступные документы, где упоминается Ваш дед, - это набор карт (разных людей) и список погибших пленных, больше ничего персонального.

Вы можете обратиться в ЦАМО (предварительно позвонить) и посмотреть, какие документы сохранились по его воинской части, чтобы проследить её путь формирования и боёв (если что-то сохранилось). В документах упоминаются 222 стрелковая дивизия, 787 стрелковый полк. Но не факт, что это указано верно: часто бывают ошибки и неточности. Для начала поищите про боевой путь этой дивизии (в поисковиках интернета и на сайте "Память Народа"), сопоставьте с местом пленения. Затем можно и в ЦАМО.

Да, номер дивизии похож на правду, и стрелковый полк с таким номером там был! : "В конце августа — сентябре 1941 года части дивизии вели оборонительные бои и переходили в частые контратаки на рубежах по рекам Десна и Стряна" ( https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F ). Вообще, история интересная: в начале сентября "Командованию дивизии постоянно ставились задачи: «контратаковать», «не допустить прорыва» танковых и мотопехотных соединений противника к автодороге Рославль — Юхнов (Варшавское шоссе) из района Починок и в направлении на Вязьму, а также выбить противника с восточного берега р. Стряны" ( https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F ). И литература на эту тему имеется (см. список к статье про 222 сд в Википедии), в тот период это 43-я армия.
Думаю, у всех на слуху история Подольских курсантов. А Ваш, Неля, дедушка, с боевыми товарищами, сдерживал врага именно на этом направлении, до истории с курсантами. А после (в финальной декаде октября) Варшавское шоссе (путь на Москву) в составе той же 43-й армии оборонял мой 20-летний дедушка - сибиряк Яков Мерзляков (выжил после ранения). Всё в нашей общей истории закольцовано...

Ещё я бы на Вашем месте, ориентируясь на указанный в зелёной карте московский адрес, проверила ближайшие школы и военкоматы. И профессия у Вашего деда интересная: настройщик (роялей?) (музыкант?) (где мог научиться этому ремеслу?).

По архивам ЗАГСА можно поискать запись о бракосочетании Вашего деда (если оно было и Вам известна примерная дата) - для семейного архива.

Можно поискать актовую запись о рождении Вашего деда, ведь дата известна и, насколько я понимаю, понятно примерное место рождения. Это вполне реально. Там будут и данные о его родителях. Не знаю как в Москве, а в других областях актовые книги ЗАГСов (на родившихся до 1920-х годов - крайние даты везде немного разнятся) переданы в областные архивы. Затем при желании можно подумать на тему поиска записей о возможном церковном крещении (в таких записях тоже бывают сведения о родителях).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 23 Июля 2020, 18.33.37
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag XII E Zambrow (Поиск военнопленных по лагерю Замбрув, Польша)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz