• Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag XII C (Stalag 380/z) Konskie (Поиск военнопленных в Коньске, Польша)
Stalag XII C (Stalag 380/z) Konskie
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.24.43 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Саня,

всë вроде бы прекрасно, и есть точные подтверждения вторым документом по смерти в Каменна, например:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-4586-936324-16-1700313632
https://www.sgvavia.ru/forum/78-4586-936323-16-1700313430 обратим внимание на запись в перскарте: подписи нет, печатного шрифта нет



Но есть ли такие подтверждения (второй документ) для Конске?
поищу, но не уверена, что найду

Может, лагерь в Конске был головной, и перскарты лежали там. Может, лазарет Каменны присылал данные, а их заносили в перскарты в Конске...
И как найти умерших в Конске?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.33.00 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
есть ли такие подтверждения (второй документ) для Конске?
поищу, но не уверена, что найду

Может, лагерь в Конске был головной, и перскарты лежали там. Может, лазарет Каменны присылал данные, а их заносили в перскарты в Конске...
И как найти умерших в Конске?

Нашла один пример для Конске, а не для Каменны. Та же печатная машинка в перскарте, та же подпись

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301061461
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300867426&p=2

Аналогично:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300957912
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300856527

Аналогично:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300975864
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300905946&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 16.48.10 | Сообщение # 33
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Опять же, Конске - не главный лагерь, а Unterlager (подлагерь)


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300565211&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.34.49 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Опять же, Конске - не главный лагерь, а Unterlager (подлагерь)

Головной скорее всего в Кильце.
И вообще ощущение что операторы путают места. Каменна с Конские.
Каменна с лазаретом в Близун по логике.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.38.49 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ашла один пример для Конске, а не для Каменны. Та же печатная машинка в перскарте, та же подпись

Ни у одного место захоронения не указано.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.46.25 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
операторы путают места. Каменна с Конские

Операторы ладно. Вот как бы немцы в карточках ВАСта не путали... Вроде не должны, донесения шли конкретные


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 17.47.44 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И как найти умерших в Конске?


например

Фамилия Пистак
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 30.09.1924
Место рождения Житомирская обл., Немылья
Лагерь шталаг 319; шталаг XII C
Лагерный номер 32279
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 15.10.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72224361

Но не факт. Потому что запись красным относится к Седльце и указывает откуда умерший пленный прибыл.
Таков был порядок в лазарете Седльце.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 18.11.37 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
донесения шли конкретные

В чем конкретность?

Фамилия Бондаренко
Имя Леонтий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Кировоградская обл., Михайловка
Лагерь шталаг 380
Судьба погиб в плену
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289333



Только операторы конкретно о своем.)

Первичное место захоронения Кельце, Польша

Фамилия Бондаренко
Имя Леонтий
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Место рождения Кировоградская обл., Новомихайловка
Дата пленения 16.09.1941
Место пленения Святое
Лагерь шталаг XII C
Лагерный номер 21916
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.05.1942
Первичное место захоронения Древья
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1270
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289333




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 18.42.22 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Однообразие создают карты с записями печатной машинкой и на лицевой красным карандашом
Фамилия Боровицкий
Имя Филипп
Отчество Мануилович
Дата рождения/Возраст __.12.1906
Место рождения Каменец-Подольская обл., Юровщина
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Плужны
Лагерь шталаг XII C
Лагерный номер 30406
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 16.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1389
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300625389&p=2

Фамилия Боровицкий
Имя Филипп
Отчество Мануйлович
Дата рождения/Возраст 01.12.1906
Место рождения Каменец-Подольская обл., Юровщина
Лагерь шталаг 380
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Кельце, Польша
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289334





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 19.00.57 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Саня,

версия такая.

В Ближине умерли только те, у кого в перскарте справа на лицевой подписан Ближин

Буреев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300629319
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289335


татарин
плеврит



Остальные умерли в унтерлагере Конске, в его ревире.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 19.07.57 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Гречишкин - Ближин

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300563379&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289345


украинец
плеврит


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 19.26.45 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
По Ближину здесь получается оффтоп, потом перенесëм

Черница украинец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300654696&p=2







Христенко - явно украинец
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300663753&p=2



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 19.47.07 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
А вот пленного украинца (так записан) Татаринова переводят из лагеря Ближин в шталаг XII C (в Конске наверное)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702632&p=2





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 19.56.02 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Никак не пойму, что за название немцы придумали Kielce oder Konskie
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289336

Это Кельце, или Коньске ?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 19.59.18 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Ближин

украинец Баранник
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300857152

украинец Татьянич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702617&p=2

украинец Меняло
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300709011

В общем, всё украинцы:

Ишук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300735659&p=2

Конорев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300824645&p=1

Герасименко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901267

Зенченко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300665298&p=1

Чиричанский
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300681618&p=1

Степанов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300689918


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 20.01.21 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
AgniWater71,
Никак не пойму, что за название немцы придумали Kielce oder Konskie
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289336

Это Кельце, или Конские ?

Это они пишут, что сами не знают, в Кельце или в Конске пленный умер


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 20.07.02 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
А вот двое пленных, которые были застрелены при побеге. Похоже, их переводили/перевозили из шталага 359 Сандомир в шталаг 318 Ламсдорф через Ближин... (недовезли)
Тоже украинцы

Клименко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614619

Терещук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129933
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724822


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 20.22.05 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А вот пленного украинца (так записан) Татаринова переводят из лагеря Ближин в шталаг XII C (в Конске наверное)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702632&p=2


С таким же успехом могли переводить из Близина в Каменна.

Цитата AgniWater71 ()
А вот двое пленных, которые были застрелены при побеге. Похоже, их переводили/перевозили из шталага 359 Сандомир в шталаг 318 Ламсдорф через Ближин... (недовезли)
Тоже украинцы

Клименко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614619

Терещук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129933
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724822


Это скорее всего не тот Близин.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 20.57.09 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Никак не пойму, что за название немцы придумали Kielce oder Konskie
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289336

Это Кельце, или Коньске ?
oder переводится как или

Кельце или Коньске .

Немцы и те не знали.

Железная дорога из Кельце в Коньске проходит через Каменна.



Из Каменна в какую сторону поезд попался, туда и везли, что сами не знали куда.))


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 21.18.11 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
А вот двое пленных, которые были застрелены при побеге. Похоже, их переводили/перевозили из шталага 359 Сандомир в шталаг 318 Ламсдорф через Ближин... (недовезли)
Тоже украинцы

Клименко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300614619

Терещук
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129933
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300724822

Это скорее всего не тот Близин.

Полагаю, что тот.

16 июля их отправили из Сандомира, а на следующий день они попытались бежать. Близин, где их похоронили, находится на территории Генерал-Губернаторства.
Ближин, связанный с этой темой, не так уж далеко от Сандомира, и как раз в западном направлении


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301129933
Генерал-Губернаторство


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 21.19.23 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Тут определились с лагерем.(кроме операторов ОБД).
Лагерь Коньске:



Фамилия Дергач
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.03.1909
Место рождения Краснодарский край, Ново-Деревенское
Лагерь шталаг 380
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Кельце, Польша
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289342

Фамилия Дергач
Имя Федор
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 07.03.1909
Место рождения Ново-Деревянковская
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Бобруйск
Лагерь шталаг XII C
Лагерный номер 18996
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2611
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300391021&p=1




Имеем печатную машинку и запись на лицевой красным карандашом о смерти.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 21.23.08 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
А вот пленного украинца (так записан) Татаринова переводят из лагеря Ближин в шталаг XII C (в Конске наверное)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300702632&p=2

С таким же успехом могли переводить из Близина в Каменна.

Полагаю, лагеря советских пленных непосредственно в Скаржиско-Каменна не было. Был лагерь в Конске и лагерь в Ближине.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 21.49.46 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ближин, связанный с этой темой, не так уж далеко от Сандомира, и как раз в западном направлении


Пишутся по разному в документах. Для 318 лагеря Blizin, а для 380 Blizyn



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 21.55.37 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Саня,

Ламсдорф не был в Генерал-Губернаторстве, это был рейх.



А 318 они там в ВАСте от балды подписали, не разобравшись, что это пункт назначения


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 21.56.57 | Сообщение # 55
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
А, поняла, Близин.
Хорошо, поняла


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 22.12.38 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Имеем два шталага, с которыми путаемся. Один XII-C, а второй 380.

Где-то попадались давно правда мне записи с Каменна.

Хотя захоронение там даже не в Ближине, а рядом в Ястрембе (7 тысяч). Но это совершенно рядом, суть не принципиально. Мало для лагеря, но для лазарета подходит.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 22.27.16 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Имеем два шталага, с которыми путаемся. Один XII-C, а второй 380.

Не в чем тут путаться.

Шталаг 380 был создан из шталага XII C 17 апреля 1942 года
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1297-859568-16-1640050258


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 22.34.35 | Сообщение # 58
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Опять же, Конске - не главный лагерь, а Unterlager (подлагерь)

Так в названии темы и обозначим 380/z


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 18 Ноября 2023, 22.40.44 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
По запросу Конск
https://obd-memorial.ru/html....1%D0%BA
Кто не знаю.

Фамилия Медведев
Имя Александр
Дата рождения/Возраст 12.12.1920
Лагерь Польша, Радомская губ., г. Конск
Судьба погиб в плену
Дата смерти 02.05.1944
Первичное место захоронения Польша, Радомская губ., г. Конск
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11018763


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 18 Ноября 2023, 22.42.10 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 12127
Статус: Отсутствует
Это смерти 1944 года
легионеры
Там военный госпиталь был


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Польши » Stalag XII C (Stalag 380/z) Konskie (Поиск военнопленных в Коньске, Польша)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: