|
Лагеря и лазареты Замостья (польск.Zamość)
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:10:01 | Сообщение # 36 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня (  ) Карты 325-го мы по 41 году встречаем ещё в Баркенбрюгге.
Можно примеры?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:14:04 | Сообщение # 37 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Можно примеры?
Вы же сами с ними бегали в теме Баркенбрюгге.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300230885&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:31:49 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Ну это не карта шталага 352. Перскарта заведена в рейхе в шталаге 302, регномер тоже.
Максимум могли записать прибытие из шталага 325.
Не исключаю Ваш вариант, что шталаг 325 не сразу с июля был в Каролювке... С октября был, а до этого надо уточнять.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:36:45 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) список ветеринаров зашкаливает за 200 человек.
Палий вроде пишет, что в офицерском лагере Замостье - заселялись в бараки по профессиям. Он был в инженерном бараке
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:47:46 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Возможно, перскарты в Замостье заполнены вообще в апреле 1942. В период пересменки, что ли?
Смерти видим только с мая 1942, когда шталага 325 в Замостье уже не было.
Ну глупость написала
Есть смерти апрель 1942 лазарет F-Nord, перскарты шт. 325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782345&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:49:23 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Есть смерти апрель 1942 лагерь Норд, перскарты шт. 325
Норд, или F.Nord
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:52:31 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Умершие 1 апреля 1942, все - офицеры
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:55:11 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Умершие в марте есть и офицеры, и рядовые
https://obd-memorial.ru/html....=27&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:57:51 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| По февралю только один умерший, офицер (из проиндексированных)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038041&p=2
Нельзя исключать описку вместо март
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:58:32 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| По январю нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 16:59:04 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
Лагерь-лазарет 325 F-Nоrd
Геннадий Юрьевич давно показал, что это Рава Русская
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 17:01:59 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Полагаю, что перскарты начали оформлять в феврале-марте 1942. Можно сказать, традиционно.
После снятия карантина и перед разгрузкой в рейх.
Но регномера были до этого, и документацию вели. Из неë в перскарты перенесли инфу про прививки и пребывание в лазарете - у некоторых с ноября 1941.
В пору карантина фрицы в лагерь практически не заходили, тут уж не до пальцевых отпечатков в бумажках
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 17:07:07 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Геннадий Юрьевич давно доказал, что это Рава Русская
Ладно, буду думать.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 17:16:30 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Лазарет 325 Норд в Рава Русской.
Палию надо было поменьше интернет читать, а побольше своего вспоминать
Фамилия Королев
Имя Ефрем
Дата рождения/Возраст 15.03.1920
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3144
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.03.1942
Первичное место захоронения Рава-Русская
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056584&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 17:37:46 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Про Норд пишет и архив Замостья.
Пока полагаю, что этот (пока) единственный пример с Королевым можно истолковать иначе. Возможно, за его смерть отчитался шталаг 325 в ту пору, когда сам шталаг числился уже в Раве-Русской. Но отчитался за умерших еще в Замостье.
Там хитрая штука. Надо раскручивать.
Перскарты показывают умерших в лагере Норд за март, апрель и по 8 мая 1942.
Эти перскарты были отосланы в ВАСт. Есть донесение об умерших в лазарете Норд за этот период. Донесение не озаглавлено, что за лагерь. Вот его начало, с. 169:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&p=169
По этому же донесению далее идут умершие во Влодаве, смотрим со с. 187 - 188:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&p=187
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&p=188
Причëм по Влодаве даты другие
Потому я полагаю, что это вообще донесение в ВАСт от шталага 319 за свои филиалы, и лазарет Норд это Замостье
А может, это вообще отчëт лазаретного ведомства, там фиг понять
Вот финальный лист:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70807389&p=194
После Влодавы там идут разные пункты, в том числе на умерших в 1941 году.
И внизу дата 1943 год.
Может, и само это донесение (Список умерших) не пришло извне, а написано в самом ВАСте на основе лазаретных донесений из ГГ...
По одной вастовской карточке Королева - я не стала бы судить, что Королев умер в Раве-Русской
Мда, ещë одна вастовская карта с Равой
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012774&p=3
Капитан Алексеев
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 17:46:12 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Пока полагаю, что этот (пока) единственный пример с Королевым можно истолковать иначе. Возможно, за его смерть отчитался шталаг 325 в ту пору, когда сам шталаг числился уже в Раве-Русской. Но отчитался за умерших еще в
Замостье.
В Раве Русской захоронено 18000 военнопленных.
Не богохульствуйте.
По Замостью надо искать карты лагеря 319 с буквой Z, на которых стоит штамп 324. Вот эти пленные умерли в Замостье, а их всех операторы ОБД в одну кучу свалили с непонятной никому записью Холм/Скерниеце.
Устроили очередной перебор карт нам, своей тупостью.
Вот такие карты нужны:
И похоже с четырехзначными номерами, но не факт.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 19:31:51 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Пока не убедили.
Да, запись Stalag 319 Z выглядит интересно и понятно о чëм говорит.
Но там есть интересный зазор по хронологии, если смотреть перскарты умерших в мае 1942 по шталагу 325 - это раз.
И вообще, записи в перскартах про Норд ограничены по хронологии.
И вроде только офицер
Палий убедительно пишет про "Норд" - это два.
Архив Замостья тоже упоминает лагерь Норд - это три.
С другой стороны, F. может означать Форт.
И тут подошла бы Львовская Цитадель...
Почитала я разные аксакальские дискуссии на эту тему... Хорошо поставленный вопрос стоит долго
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 20:34:52 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Шталаг 325-F/3007
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395467
Фамилия Ситников
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1921
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Сквира
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3007
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2627
Умер в Ченстохова
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 20:39:39 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Палий убедительно пишет про "Норд" - это два.
Не впечатляет давно их талант писателей, со времен изучения воспоминаний по Вл.Волынскому.
Доверяем, но пять раз проверяем!
Нужны карты пленных для статистики и анализа.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 20:44:45 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Ситников
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.11.1921
Место рождения Ростовская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Сквира
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3007
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.04.1942
На карте цифра 6685 и похоже это либо номер могилы, либо номер свидетельства о смерти, что одно и то же, если лагерь не перезжал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 20:56:18 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Это карта с лагеря в Шебне (роl.Szebnie), сокращенно Sz.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220541&p=2
Stalag 325 Szebnie (Шебне)
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1553-1
При этом лагерь в Шебне на некоторых картах указывается головным.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 21:11:30 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Карта с лагеря 325-Е, имеется фотография
Фамилия Феоктистов
Имя Иван
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 17.10.1921
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Уман
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 964
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242995
Умер в Ченстохова, как и выше показанный Ситников.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Декабря 2024, 21:15:05 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С другой стороны, F. может означать Форт.
И тут подошла бы Львовская Цитадель...
Применяя к Рава-Русской быстрее подойдет образование сокращения от французов, которые обитали в Раве-Русской.
Но французы заселились в Раву Русскую после советских военнопленных, когда почистили бараки после 18000 тысяч погибших русских.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 00:10:51 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Ветеринар из шталага 325
Фамилия Трубецкой
Имя Владимир
Отчество Гавриилович
Дата рождения/Возраст 15.07.1919
Дата пленения 03.08.1941
Место пленения Кардымово
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 3188
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ветеринар
Дата смерти 14.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2308
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300311048&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 01:43:48 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) Карта с лагеря 325-F,
Это не F, а E. Перскарты с пометкой 325 E встречаются нередко. Но пока я их не фиксировала и не рассматривала.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 03:11:09 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Войцех на патриоте цитирует польского исследователя
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=18683.40
Reply #46 : 02 Августа 2011
несколько лет назад наткнулся на статью сотрудника замойского Госархива, который писал о лечении советсих военнопленных в польской больнице.
Полный текст ( но на польском языке) найдете на сайте архива :
http://www.archiwum.zam.pl/pliki/czubara2.pdf
Я перевел несколько фрагментов, которые может быть помогут Вам в ваших исследованиях :
Кшиштоф Чубара (к.и.н)
"СОВЕТСКИЕ ВОЕННОПЛЕННЫЕ В РАЙОННОЙ БОЛЬНИЦЕ В ЗАМОСТЕ В 1941-1942 ГОДАХ.
В фондах Государственного Архива г.Замость находится небольшая коллекция главных книг больных Районной Больницы в Замосте...
В главных книгах больных за 1941-1942 годы имеются записи, которые свидетельствуют о том, что за время от 27 июня 1941 г. до 7 апреля 1942 г. в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте и отдельных военнопленных из лагерей 319 в Хелме, 327 в Перемышле а даже 333 из Острувка Вонгровского...
Как место проживания военнопленных из замойского лагеря указывали Kriegsgefangenen Lager Zamosc. Около каждой фамилии больного военнопленного в больничной книге записывали плательщика за медицинские услуги. Сначала это был Rezervekriegs lazaret Zamosc, а в конце 1941 г. за лечение платил Verwaltung des Lagers Nord. За один день перебывания в больнице больного военнопленнолго немецкая администрация платила 4,50 злоте."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 03:22:05 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Ну и дальше по уже проторенной тропке
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8665553
Сообщаю, что в Рава-Русском районе Львовской области находился лагерь русских военнопленных с октября 1941 по январь месяц 1942 года.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 10:09:45 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Это не F, а E. Перскарты с пометкой 325 E встречаются нередко
Да, похоже Е. С 325Е умершие в Ченстохова весной 42 года от тифа
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300395906
Фамилия Постнов
Имя Василий
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст 07.08.1915
Место рождения Андреевская
Дата пленения 10.09.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 7085
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.04.1942
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 10:20:20 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Из лагеря 325Е прошедший Ченстохова с фотографированием и умерший в Седльце
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300397521
Фамилия Шихолеев
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 19.12.1921
Место рождения Алтайский край
Дата пленения 19.08.1941
Лагерь шталаг 325
Лагерный номер 891
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.10.1942
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 10:27:49 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в замойской больнице лечили 505 советских военнопленных из шталага 325 в Замосте
505 лечившихся в Замостье, это не 18 тысяч умерших в Рава Русской
А если в Замостье в городской больнице лечили тяжелораненых и инвалидов, то карт вообще можем не найти по 41 году на них. Их в шталагах регистрировали после излечения.
А по резервному лазарету они начинают проходить после его организации.
Как например инвалид Бокарев
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-981453-16-1733976071
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 11:55:31 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Саня,
у меня уже нет сомнений, что лазарет F-Nord - это про Замостье.
Сколько бы ни умерло наших пленных с октября 1941 по январь 1942 в Раве-Русской, это не аргумент.
Повальная эпидемия выкосила лагерь, подробности мы не знаем. После весенней дезинфекции туда зашла администрация шталага 325, прибывшая из Замостья в Раву-Русскую. Для приëма иностранных пленных. Об этом много вспоминают, например, французы.
Но не могу найти воспоминаний наших про лагерь в Раве-Русской, тем более после зимы 1941/1942.
А про Замостье море воспоминаний. В том числе про лагерь Норд (не только у Палия), в том числе с акцентом на страшный крупный лазарет.
Не сомневаюсь, что лазарет F-Nord это Замостье.
Примерно с февраля 1942 по май-июнь 1942 происходит разгрузка шталага 325 (с офицерским отделением) Замостье. Пленных отправляют в другие лагеря, в конце апреля крупную партию передают в СД...
Лагерь Nord перестаëт быть шталагом (с лагерным лазаретом) - и становится чисто лагерем-лазаретом для инвалидов, которых начинают завозить туда видимо в июне 1942.
Момент пересменки и зафиксирован в дошедшем до нас блоке документов с записями о смерти (умершие в марте-апреле-начале мая 1942) в лазарете F-Nord.
Две вастовские карты (всего две) с упоминанием Равы-Русской - не исходные документы, а вторичные. Этого мало для выводов, которые не подтверждаются другими источниками.
Видимо, в момент подачи отчёта в ВАСт администрация шталага 325 уже была в Раве-Русской, что и могло таким образом отразиться в вастовских карточках.
Кстати,
пометка F иногда встречается вверху на лицевой, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669600 инженер Козлов
Ещë пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023126
Запись вверху на лицевой:
4.03.1942 в лагерь "F" -
переведëн еврей лейтенант Ярошевский.
29.04.1942 передан СД (в этот день передали в СД большую группу пленных)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14:17:04 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Продолжим смотреть Палия
https://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/02.html
"Весна 1942 года
В середине марта карантин был снят. Умерли все, кто должен был умереть, процесс «естественною отбора» закончился. Конечно, пленные продолжали умирать, но в значительно меньшем количестве и не от тифа. Карантин закончился, в лагере снова появились немцы...
Одновременно с новой интенсивностью заработали канцелярии, целый штаб писарей и чиновников регистрировал и перерегистрировал всех переживших зиму. Каждый день кого-то переводили в другой барак, то по профессиональному признаку, то но воинскому званью, то на основании национальности.
Меня два раза вызывали на очередною регистрацию...
Исходя из того, что в октябре прошлого года в лагере было 6000 человек, и подсчитав приблизительно, сколько живет по баракам теперь, в марте 1942-го, мы определили, что за шесть месяцев «на могилки» было вывезено не меньше двух с половиной тысяч человек. Бочаров, работающий теперь писарем в комиссиях «перерегистрации» и хорошо знающий немецкий язык, подтвердил наше заключение, примерно эту же статистику он слышал и от немцев. «Фактически, большинство умерло за три месяца, декабрь, январь и февраль, это в среднем по тридцать человек в день», — подсчитал я — «Интересно, почему немцы, при наличии такою количества вакантных мест в бараках, не заполняют их новыми пленными?» — спросил я Бочарова. — «Во-первых, теперь новых пленных не так уж мною, фронт стабилизировался. Советский Союз получает огромную помощь из Америки, немцы уже и не мечтают о захвате Москвы и Ленинграда, и у новых пленных уже совсем другие настроения, смешивать их с нами немцам, по многим вполне понятым причинам, нежелательно. Во-вторых, нас безусловно готовят к вывозу из Польши в Германию. Я уверен, что эти лагеря на территории Польши скоро будут ликвидированы»...
активность немцев продолжалась и неослабевающем темпе. Барак № 8 был объявлен «инженерным бараком», и меня перевели туда...
Полуофициально было объявлено, что есть возможность записаться в "охранные части", формируемые немцами из пленных. Бочаров принёс в наш барак это известие, и несколько человек пошли в немецкую комендатуру "понюхать чем это пахнет". Вернувшись, они рассказали: для охраны главных артерий снабжения Восточного фронта, проходивших через ряд оккупированных немцами стран: Чехословакию, Югославию, Венгрию, Польшу и Западную Украину, немецкое командование решило создать охранные части из добровольцев, главным образом советских военнопленных. Железнодорожные станции, мосты, главные автомобильные дороги должны быть объектами охраны этих частей. Всё командование, конечно, было немецкое, а добровольцы, согласившиеся записаться в эти части, могли быть только рядовыми солдатами, вне зависимости от их ранга и чина в Красной Армии. Номинально они получали освобождение из плена, но становились военнослужащими немецких вооруженных сил. Это, конечно, был выход "за проволоку", но только небольшое количество пленных решилось воспользоваться этой "этой дверью в проволочном заборе". Из всего лагеря в добровольцы пошло не больше 200 или максимум 250 человек. Добровольцев, принятых после прохождения какой-то комиссии, сразу переводили в Норд, для подготовки к отправке в часть."
"второй половине апреля было официально объявлено, что в следующий понедельник наш лагерь закрывается и весь состав пленных переводится в лагерь Норд, на два-три дня, для отправки в Германию."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14:17:17 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) у меня уже нет сомнений, что лазарет F-Nord - это про Замостье.
Поэтому я теме лазарета F-Nord и не указал город расположения и тему по Замостью не оконкретил никакими лагерями.
В Замостье тоже огромное захоронение, и на фотографиях побольше чем в Рава Русской, вот в чем суть.
Но нет прямых доказательств нахождения лазарете F-Nord ни в Замостье, не в Рава Русской. Так длится много лет.
Цитата AgniWater71 ( )
Банальный лазарет F-Nord. Карты не дают нам информации по расположению лазарета
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14:30:19 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Присутствует
| Цитата Саня ( ) нет прямых доказательств нахождения лазарете F-Nord ни в Замостье, не в Рава Русской
Известно, что шталаг 325 был в Замостье.
Мы видим карты пленных шталага 325 именно на период его нахождения в Замостье.
Известно, что в Замостье был лагерь Норд с лазаретом.
Известно, что в офицерском отделении лазарета не было, и тяжелобольных офицеров отправляли в лазарет лагеря Норд, расположенного неподалëку от офицерского лагеря.
Известно, что шталаг 325 свернул свою работу в Замостье в конце апреля 1942.
Записи перскарт о смерти в лазарете F-Nord фиксируют смерти в марте-апреле - начале мая 1942. И это перскарты шталага 325.
Саня,
и это Вы называете неизвестностью?
Весь массив данных - против двух вастовских карточек? которые сами по себе не являются первичным источником. И есть вполне корректное объяснение, откуда там могла появиться инфа про Раву-Русскую, - переезд администрации.
Вот эти две карты ВАСта:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301056584&p=1 Королëв регномер 3144 +3.03.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012774&p=3 капитан Алексеев регномер 3304 +2.04.1942
Карты выписаны на основе донесений шталага 325
В перскартах умерших в лазарете F-Nord нет отметок про Stalag 319 Z, поскольку переименование/переподчинение лагеря находилось в процессе как раз в апреле-мае 1942.
В мае 1942 пленные там умирают ещë в лагере Замостье, и это не инвалиды.
В июне 1942 лагерь Замостье превращается в Kgf. Res. Lazarett Замостье, сюда свозят инвалидов.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Декабря 2024, 14:40:42 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Весь массив данных - против двух вастовских карточек?
Бывает и две карты не дают сделать окончательный вывод.
Вот фото одного из захоронений в Замостье с полностью неизвестными:
Место захоронения г. Замосць, ул. Шведзка
Захоронено всего 20000
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 20000
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86044300
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
