|
Лагеря и лазареты в Рава-Русская
|
|
| AgniWater71 | Дата: Среда, 05 Марта 2025, 23:06:44 | Сообщение # 71 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Румыния вышла из войны в 44 году и всех пленных отпустила.
Не думаю, что это так. Вроде наши сами освободили лагеря военнопленных в ходе наступления.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 05 Марта 2025, 23:10:00 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Если всех выживших в лагере Рава-Русская передали румынам то теряются немецкие номера в/п и регистрация
Такое нередко бывало и по немецким лагерям. Многие (не все) шталаги рейха присваивали пленным новые регномера после лагерей ГГ и оккупированной территории СССР.
Кстати да, именно поэтому я тоже не могу отследить путь пленных шталага 385 после их эвакуации из Чистякова.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 05 Марта 2025, 23:12:29 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Наши полевые РВК их повторно призвали, кого поймать успели
Ну и формулировочка
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 05 Марта 2025, 23:16:16 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кроме молдаван румыны никого не брали.
Не уверена.
Хотя в случае с Музыкой вроде так и получается
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Марта 2025, 23:36:53 | Сообщение # 75 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вроде наши сами освободили лагеря военнопленных в ходе наступления.
только что успели до августа 44.
26 марта 1944 г. началось освобождение Румынии от нацизма и фашизма
23 августа 1944 г. король Михай принял дальновидное решение перейти на сторону Антигитлеровской коалиции.
Сражаясь плечом к плечу, советские и румынские солдаты изгнали гитлеровские и хортистские войска с территории Румынии.
https://www.mid.ru/ru/maps/ro/1465236/
Советские войска вошли в румынскую столицу 31 августа 1944 года без боя, на танки местные жители бросали цветы. Их стремление к миру было оценено. Командование и солдаты Красной армии, терявшие своих товарищей в боях предыдущих лет, в том числе и от румынских пуль, знающие о зверствах фашистов, не мстили вчерашнему врагу.
Бухарест стал одним из немногих городов, практически не пострадавших в той жестокой войне.
https://ria.ru/20190831/1558084131.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 05 Марта 2025, 23:46:02 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Ну и формулировочка
А попробуйте тех молдован , которых румыны забрали пробить в обд и найдите хоть одного призванного в РККА повторно. Поди до сих пор по Румынии бегают и молдаван баламутят.
Или в румынскую армию устроились и вместе с ней дальше Румынии не пошли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 13:55:40 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не уверена.
Хотя в случае с Музыкой вроде так и получается
Да я тоже такого не знал. Век живи, век учись. Когда пленили сами румыны, например в Крыму, то там они гребли в свои лагеря всех без разбору. И грузин, и армян, и украинцев, и русских. А с Музыкой другой случай. Немцы отдали своего пленного(или румыны взяли) Музыку как урожденного в Молдавии или как говорит Саня : "поменяли у румын на специалистов". Ну и сам список тому подтверждение, т.к. там одни молдаване или румыны.
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16:41:59 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Я тебе посоветовал, что надо все карты шталага 328 перелопатить, может что и найдешь по его филиалу в Раве.
Пересмотрел я все записи по Шталагу-328 с 1941 по декабрь 1942 (даты смерти). Нашлось всего 3 ПК по Рава-Русской по умершим в январе-феврале 1942 (раньше их давала тут AgniWater71). Кроме этого рассортировал рабочие команды по Шталагу 328, все в теме Stalag 328/Z Borki Wielkie.
https://www.sgvavia.ru/forum/79-6240-1
Ну как-бы это меня не приблизило к ответу на вопрос, что же за лагерь в/п РККА был в Рава-Русской и откуда 18000 захороненных в/п РККА там? Наоборот возникли теперь вопросы и по Шталагу- 328. Чистая математика. Кругом пишут и в ЧГК в паспортах БМ: лагерь Цитадель 328 Львов около 140 000 (сто сорок тысяч) погибших (ЧГК 1944 года пишет 200 000), Рава-Русская до апреля 1942 года 12 или 15 или 18 тысяч в/п РККА, ЧГК и паспорт БМ -18 000. Максимальные номера в ПК по Шталагу-328, которые я видел с умершими до июня 1942 года, это 9 тысяч с небольшим хвостиком. Дальше пошли пленные из Крыма и Харькова 1942 года и номера перевалили 20 тысяч. Но где эти огромные рег.номера 100 000, 150 000, 200 000 по Шталагу 328, которые умерли во Львове или Рава-Русской? Напрашивается вывод:
-или не было такой смертности и все цифры ЧГК были сильно завышены, в разы, на порядок.
- или немцы не вели учет и никто не считал умерших? Но мы же видим хоть мало, около 500, ПК и разных других документов по умершим 1941 - июнь 1942, а там максимальные номера 9 тысяч с хвостиком. Ну не могут по статистике и теории вероятности при такой выборке не умирать за 8 месяцев с номерами 10.000-50000 и выше, если бы они были зарегистрированы.
- по Рава-Русской. Свидетели из материалов, что я собрал в этой теме, говорят, что смертность была очень высокая, они видели эти горы трупов. Ну пусть не 18 000, а 5 000. Короче, пока у меня в голове математика не бьется.
Что делать дальше. Нашел я, что в Львовском обл.архиве есть такой фонд:
Рава-Русская городская комендатура полевой жандармерии № 1-403
Фонд Р-28
Даты 1941–1942
количество дел 9
Аннотация
Переписка с личным составом. Отчеты о деятельности комендатуры. Информация об арестах, побегах военнопленных.
Ну не могли не бежать военнопленные, а в рапортах и прочих не указывать название лагерей, команд и пр. откуда они бежали.Всего в нескольких интересующих томах около 700 листов документов.
Дело теперь за малым - найти как и кто сходит в этот архив и полистает эти документы. Будем думать дальше как провернуть эту операцию. Интересно на каком языке эти документы? Думаю на немецком раз это полевая жандармерия. А это может сильно усложнить процесс.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 06 Марта 2025, 17:14:04 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16:45:33 | Сообщение # 79 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) на немецком раз это полевая жандармерия.
Если печатные - ещë терпимо. Если немецкий письменный или вообще готический письменный - практически безнадëга
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16:53:15 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) по Шталагу- 328.
На сайте Бундесархива есть ежемесячные списки шталагов (с 1942 г.).
На 1 мая в шталаге 328 Лемберг числятся 2012 советских военнопленных, из них 800 трудоспособных
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985768-16-1737256338
По другим месяцам гляну позже и выложу, пока нет времени, занята
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16:56:46 | Сообщение # 81 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) или немцы не вели учет и никто не считал умерших?
Учëт вели, но сохранность документов плохая
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16:57:46 | Сообщение # 82 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) лагерь Цитадель 328 Львов около 140 000 (сто сорок тысяч) погибших (ЧГК 1944 года пишет 200 000)
Это за гранью реальности
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 16:59:18 | Сообщение # 83 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) все цифры ЧГК были сильно завышены
именно все
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 17:10:18 | Сообщение # 84 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Рава-Русская до апреля 1942 года 12 или 15 или 18 тысяч в/п РККА, ЧГК и паспорт БМ -18 000.
Теоретически, поднапрягшись, ещë можно представить, как хоронили ежедневно по 50 умерших, изо дня в день. Но представить, как потом, после снятия оккупации, устанавливали число захороненных, при отсутствии документов, - это никакого воображения не хватит. И так по многим БМ военнопленных. Иногда встречаются попытки пояснения методики подсчëта. То кубометры, то ещë всякое разное. Не убедительное.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Четверг, 06 Марта 2025, 17:23:03 | Сообщение # 85 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Иногда встречаются попытки пояснения методики подсчëта. То кубометры, то ещë всякое разное. Не убедительное.
На 1 странице темы я уже приводил этот текст из книги представителя ЧГК Кузьмина
Конечно, не подскажи нам очевидцы этого места – найти его было бы сложно. Никаких признаков могильных холмов, надписей, крестов. Ровная поляна в лесу, покрытая разноцветьем трав, ухо ловит стрекот кузнечиков и еще каких-то лесных обитателей. Мягко падает солнечный луч сквозь листву, вокруг благодать. Но когда началось обследование этой поляны, в юго-западной части ее, у кустов акации, было обнаружено 36 могил размером 7×4 метра каждая, расположенных симметричными рядами.
В могилах находились трупы мужчин в красноармейской одежде. Они лежали неправильными – поперечными и продольными – рядами в шесть слоев один на другом, приблизительно по 50–60 трупов в слое. Судебно-медицинская экспертная комиссия в результате осмотра места захоронения и изучения данных исследования извлеченных из могил останков людей пришла к выводу, что в них зарыто 10–12 тысяч советских военнопленных.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 06 Марта 2025, 17:23:33 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 11:42:03 | Сообщение # 86 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Действительно, история очень странная. Слишком большое захоронение для филиала и тем более для рабочей команды. Даже 10.000 много. Странно всë это.
Цитата Саня ( ) Немец-адъютант сказал нам, что в лагере Рава-Русская умерло более 3000 русских военнопленных от тифа
И даже 3.000 много (свидетельство француза), но более реалистично.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 12:59:44 | Сообщение # 87 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) из книги представителя ЧГК Кузьмина
Даты смерти у известных - более чем странные. И как получились эти даты?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 13:08:17 | Сообщение # 88 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) документы, обнаруженные в одежде отдельных трупов. По ним мы узнали имена и фамилии некоторых из тех, кто был похоронен в этой страшной братской могиле
Цитата AgniWater71 ( ) С.Т. Кузьмин. "Сроку давности не подлежит". - М: Политиздат, 1985
Вскрыли могилы и осмотрели одежду верхних трупов?
Даты смерти проставили примерно, ориентируясь по порядку могил?
Если пленные умерли от тифа при эпидемии зимой с 1941/1942 гг., да и даты бытования лагеря пишут до весны 1942, откуда тогда даты смерти 1943 и 1944 гг.?
Мало логики, много вопросов
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 13:30:12 | Сообщение # 89 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Саня определил, что минимум один пленный из списка - Еремеев - умер совсем в другом лагере, в рейхе
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-985987-16-1737365969
Причем прививки ему проставлены в шталаге VI B уже 1.10.1941
Далее можно сколько угодно гадать на тему, что человек может существовать отдельно от документов...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 13:44:03 | Сообщение # 90 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| В списке Кузьмина первым записан Слепнев
https://www.sgvavia.ru/forum/78-1298-981806-16-1734178020
В паспорте захоронения его нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83884924&p=3
Слепнев числится пропавшим б/в
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69123986
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72562841
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 16:21:17 | Сообщение # 91 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Спиркин из списка Кузьмина
Цитата AgniWater71 ( ) 2. Спиркин Иван Семенович, 1906 года рождения, из Куйбышевской области, Инзенского района, Большевистского сельсовета.
По паспорту захоронения проходит как Спилкин 1905
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=83884935
В уточняющих Спиркин 1905
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58260563
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70585343
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 16:31:20 | Сообщение # 92 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Московцев из списка Кузьмина
Цитата AgniWater71 ( ) 4. Московцев Василий Дементьевич, 1911 года рождения, из Ярославской области, Петровского района, Михайловского сельсовета, деревня Оклетиново.
В списке захоронения
Московцев Василий Леонтьевич 1921
Кроме этого, в ОБД есть только
Московцев Василий Лукьянович, 1911 г.р., Рязанская обл.
без вести
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57456200
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 16:35:57 | Сообщение # 93 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Смирнов из списка Кузьмина
Цитата AgniWater71 ( ) 5. Смирнов Никифор Егорович, 1899 года рождения, из Смоленской области, Сычевского района, Татаринского сельсовета, деревня Марьино.
По нему данные аналогичные в списке захоронения и в уточняющих
https://obd-memorial.ru/html....3,34,22
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Суббота, 08 Марта 2025, 18:17:02 | Сообщение # 94 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Телегин из списка Кузьмина
Цитата AgniWater71 ( ) 6. Телегин Алексей Сергеевич, 1907 года рождения, из Ивановской области, г. Юрьев-Польский, Ильинский сельсовет, деревня Ильинское.
В списке захоронения и в уточняющих - информация аналогичная
https://obd-memorial.ru/html....3,34,22
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 00:22:04 | Сообщение # 95 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
С 8 Марта!!!!
Я тут один такой внимательный? В 1988 году натягивали сову на глобус с Еремеевым. Смотрим близкую к оригиналу акта вскрытия могил ЧГК 1944 года книгу Кузьмина.
3. Еремеев Федор Моисеевич, из Калининской области, Удомельского района, станция Удомля, 1-й Школьный переулок.
Фамилия Ермеев
Имя Федор
Отчество Моесеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Калининская обл., Удомельский р-н, с. Удомля
Дата и место призыва 14.07.1941 Удомельский РВК, Калининская обл., Удомельский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60254000
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 00:40:45 | Сообщение # 96 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Вскрыли могилы и осмотрели одежду верхних трупов?
Даты смерти проставили примерно, ориентируясь по порядку могил?
1. Это 1941 год, пленные первых месяцев. У всех довоенного призыва и призыва начала войны были ЛОЗы- эбонитовые пеналы с бумажными вкладышами. Это аксиома. Лежали по Уставу в специальном пенале-кармашке брюк для этого ЛОЗа. Если сейчас вскрыть ту могилу там их будет сотни.
2. Что было на уме у РВК в 1988 году и чем вообще они руководствовались - одному богу известно. В 1988 в эпоху перестройки никто у них ничего не требовал по ВОВ. Это была какая-то личная инициатива сотрудника РВК, нашедшего что-то в архиве РВК. Он писал запросы в архив МО СССР, ему давали ответы.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 01:33:13 | Сообщение # 97 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) ЛОЗы- эбонитовые пеналы с бумажными вкладышами. Это аксиома. Лежали по Уставу в специальном пенале-кармашке брюк для этого ЛОЗа. Если сейчас вскрыть ту могилу там их будет сотни.
И не только там.
Из суеверия, ЛОЗы частенько не заполняли
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 01:43:57 | Сообщение # 98 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Я тут один такой внимательный?
Нет, мы тут все внимательные. Просто не пишем то, что и так очевидно. А пытаемся вытащить информацию и логику из того, что имеется в наличии из фактов. Лекции про ЛОЗы и про "натягивание информации" нам читать не надо.
Насчëт внимания. Всякие косяки случаются из-за спешки, когда одновременно много дел в работе. Потому и нужна коллективная работа, для коррекции. А лекции с азами оставьте для ответов новичкам.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 01:50:15 | Сообщение # 99 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Что было на уме у РВК в 1988 году и чем вообще они руководствовались - одному богу известно
Карточки 1988 года меня вообще не интересуют.
Но книга Кузьмина - совсем другое дело
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 01:56:01 | Сообщение # 100 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Из суеверия, ЛОЗы частенько не заполняли
Это кто-то придумал, остальные повторяют. Армия и суеверия понятия не совместимые. Существует приказ командира и устав . До войны ЛОЗы были заполнены у всех. В первые месяцы военного призыва тоже. Часто вымытый бумажный вкладыш поисковики воспринимали как не заполненный. Чернила и простой карандаш вымывались влагой за долгие годы. Химический карандаш более стойкий. Есть гуру вскрытия и чтения безнадежных вроде ЛОЗов.
Ещё вот документ .
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3963382&p=4
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 01:59:53 | Сообщение # 101 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Из суеверия, ЛОЗы частенько не заполняли
Это кто-то придумал, остальные повторяют.
Есть свидетельства самих воинов.
Ну да ладно, не суть
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 02:01:23 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) книга Кузьмина - совсем другое дело
Нет ей доверия.
Слишком тенденциозна. Слишком даже для того времени.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 02:03:48 | Сообщение # 103 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Цитата Сергей1968 ( ) Ещё вот документ .
Да уж, чем ближе к реальному времени - тем меньшее число погибших называют
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Сергей1968 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 02:05:37 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 607
Статус: Отсутствует
| Ну Кузьмин пос. Удомля и Школьный переулок в 1944 году не мог так четко придумать, чтобы в 2000-х это в ОБД подтвердилось.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Марта 2025, 02:12:19 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18080
Статус: Отсутствует
| Хотелось бы видеть подлинные документы про эксгумацию, а не художественное изложение Кузьмина.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
