Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08:11:59 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Пишите запрос в свободной форме по электронке в УФСБ Самарской области. Отвечают в течение месяца. Если есть возможность, документально подтвердите родство, но для первого запроса это не обязательно. Ещë один аналогичный запрос - в УФСБ по Омской обл., у них иногда бывает информация независимо от адреса.
Запрос в ИЦ МВД по Самарской области - обычным почтовым письмом, адрес в инете найдите. Предварительно им позвоните и уточните.
Честно говоря, особых надежд не вижу. Есть большая доля вероятности, что умер в немецком плену в Польше, а документов не сохранилось.
Ещë подумаю, посмотрю судьбы других пленных с аналогичными картами ПК- II, если ещë найдутся.
Пример с Сайдулиным - надëжный. Надëжная идентификация. Имел такую же ПК- II, информация о смерти отсутствует в обеих картах; похоронен в Варшаве, умер 22.10.1942 г. Но источник этой информации не ясен. Возможно, это были списки лазаретов или кладбищ. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08:32:37 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Aynazf, Есть смысл запросить республиканский архив в Казани, там довольно хорошая база данных с документами по татарам в плену и в злополучном идель-урале. Немцы ничем не помогут. Они по лагерям на территории Польши ничего не имеют. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 12:19:49 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
команда 11 R. надо подумать
Похоже, это не номер Arb.Kdo, а сокращение - "UdSSR" - "d" как сокращение артикля "der". Увеличила запись на ноуте, с планшета сложно понять, что это особенности почерка тамошнего писаря.
А вот это что за отделение?
ЦитатаAgniWater71 ()
это меня ночью перемкнуло
Не только Вас:)) Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 20 Ноября 2023, 13:30:58
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 14:16:51 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Это первая буква фамилии Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Фамилия Таланбиров Имя Гарифула Отчество Халилулович Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата и место призыва Красноярский РВК Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 180 азсп Дата прибытия 11.07.1943 Откуда прибыл лагерь 261 НКВД Номер команды 2588 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987352363
Таламбиров Гарифулла Халилулович Орден Славы III степени Дата рождения __.__.1918 Место призыва Красноярский РВК Куйбышевская обл., Красноярский р-н Дата поступления на службу 15.09.1939 Воинское звание сержант Воинская часть 1259 стрелковый полк 381 стрелковой дивизии Даты подвига 02.02.1945,05.02.1945 Архив ЦАМО https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
"В целях проверки лиц, бывших в немецком плену в декабре 1941 г. начала создаваться система спецлагерей НКВД подчинявшихся Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР.
В связи с быстрым продвижением Красной Армии начавшимся после Сталинградской битвы в начале 1943 г. возникла необходимость проверки населения на освобожденной от немцев территории. Эти проверки были необходимы в прифронтовой полосе, так как на освобожденной территории находились не только военнослужащие РККА которые в силу не зависящих обстоятельств остались на оккупированной территории: окружение, невозможность отступить со своим подразделением, ранение или болезнь, но и попавшие в плен,дезертиры, лица которые в той или иной степени сотрудничали с оккупантами, оставленная немцами при отступление агентура для ведения разведывательной и диверсионной деятельности и конечно же различные криминальные элементы, которые пользовались неразберихой вызванной войной. Не стоит верить некоторым современным авторам говорящим, что проверочно-фильтрационные лагеря НКВД были частью репрессивного механизма и почти всех попавших в них отправляли в Сибирь валить лес или на Магадан. Деятельность этих спецлагере была необходимостью продиктованной условиями войны. Основная масса лиц прошедших через спецлагеря отправлялась в действующую армию если позволяло состояние здоровья, даже из числа тех кто сотрудничал с оккупационными властями, но не совершил каких либо преступлений. Если проверка выявляла, что человек совершил преступление на оккупированной территории, то он нес соответствующее наказание от направления в спец.части до высшей меры наказания. В начале 1943 г. на территории освобожденного города Георгиевск Ставропольского края был организован спецлагерь № 261, филиал которого вскоре начал свою работу в Армавире.
Начальником Управления лагеря № 261 НКВД СССР был майор государственной безопасности Никифор Максимович Федотов. В фондах Центрального архива Министерства Обороны сохранилось представление Комитета обороны города Армавира и прилегающих районов о награждении Н.М.Федотова орденом Красной Звезды за деятельность в системе спецлагерей НКВД СССР. Данной представление было утверждено Военным Советом Северо-Кавказского фронта и Приказам войскам фронта № 0107/н от 30 апреля 1943 г. Федотов был награжден орденом.
Возможно выполнив работу по проверке советских граждан спецлагерь № 261 был перепрофилирован для содержания военнопленных так как в приказе НКВД СССР №00398 "о вывозе военнопленных из лагерей и приемных пунктов прифронтовой полосы" от 1 марта 1943 г. Георгиевский лагерь № 261 значится как фронтовой приемно-пересыльный лагерь для военнопленных. Начальник лагеря подполковник госбезопасности Козицин В.Д.
На основании приказа НКВД № 001575 от 26 сентября 1943 года фронтовые приемно-пересыльные лагеря пленных получили право в случае удаленности приемных пунктов от лагерей иметь свои территориально обособленные подразделения для приема военнопленных. Данные учреждения получили название сборных пунктов военнопленных." https://vk.com/wall-116272294_472 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 15:21:58 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Вот тоже интересно: ПК- II аналогичная (только казах), ПК- I с оборотом
Фамилия Ишмагамбетов Имя Намидулла Отчество Исмагамбетович Дата рождения/Возраст 25.05.1915 Место рождения Каракуде Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Жлобин Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 2289 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915705107&p=1
Fahrkolonne конвой Komorowo (Шталаг 333 находился в районе деревни Комарово, рядом с городом Острув Мазовецки.)
Ниже: Zurück (?) назад? возвращëн? 7.05.1942
Других документов на него пока не нашла Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 11:33:50 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Фамилия Насыров Имя Дорхан Отчество Насырович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Кош-Тегерман Дата пленения 02.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг 333 Лагерный номер 2628 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 18.06.1942 Могила могила 146 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549406 Причина смерти TBC Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 00:28:46 | Сообщение # 115
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
ЦАМО ф.274 оп.317798с д.1 л.71
Начальнику СГВ Генерал-лейтенанту тов.Котову Зам.главнокомандующего СГВ генерал-лейтенанту тов. Русских От органов власти Острув Мазовецкого уезда поступили сведения, что вблизи города Острув-Мазовецкий 98 км северо-восточнее Варшавы находится в земле свыше 30 000 убитых немцами русских людей. 20.4.1947 г. я с подполковниками Парахтянским и Кобловым выехали в указанное место и вместе с представителями местных органов власти установили:
1. 10-12 км. от Острув-Мазовецкий в сторону Белосток в 2 км вправо от шоссе у с.Гуты-Буйно в противотанковом рву лежат свыше 3000 расстрелянных русских пленных солдат и офицеров, привезенных из Замброве. Там же во втором противотанковом рву, на удалении 200 м. от первого лежат свыше 1000 расстрелянных еврейских женщин и детей: далее в 100 м. в этом же рву, большая группа погибших партизан.
2. В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г. В нем содержалось свыше 100 тысяч русских солдат и офицеров. В этом лагере, как рассказывают местные жители, было людоедство, страшные истязания и тиф. В результате чего погибло около 70 тыс. русских людей. По словам местных жителей, немцы ежедневно мобилизовывали 18-20 польских повозок для вывоза трупов на кладбище. Кладбище было организовано вблизи лагеря на площади 250х250 м., трупы клались по 3-4 ряда.
Мы осмотрели эти места. Могилы на кладбище наших людей еще сохраняют свои очертания. Есть немецкие надписи на русском языке: могила №989, №1116 – 30 русских солдат. На других очертаниях могил сохранились колышки с пометкой 24.8.1941 г. Староста уезда и заммагистра города сообщили нам. Что на этом кладбище из представителей Советской Армии до сих пор никто не был. Обо всем вышеизложенном мною было доложено Советнику посольства т.Яковлеву. Его мнение – доложить об этом в Моску комиссии при Верховном Совете СССР по расследованию злодеяния немцев и просить образовать Советско-Польскую комиссию для расследования этих злодеяний. После чего решить вопрос о благоустройстве кладбища и перезахоронения людей, которые лежат в противотанковых рвах. Пп. Представитель командования СГВ при Варшавском в-ве гв. подполковник Дмитрусенко.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 05:08:31 | Сообщение # 116
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г. В нем содержалось свыше 100 тысяч русских солдат и офицеров... погибло около 70 тыс. русских людей. По словам местных жителей, немцы ежедневно мобилизовывали 18-20 польских повозок для вывоза трупов на кладбище
Сомнительно большие числа...
Среди проиндексированных в ОБД регномеров по шталагу 333 (включая фронтшталаг 333), - максимальная линейка 75*** (75 тысяч, 76 тысяч нет). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 09:48:27 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Сомнительно большие числа...
Я привожу полную цитату документа. На ОБД есть далеко не все - это раз, два - это наиболее ранний осмотр лагеря, соответственно сколько им поляки сказали, столько они зафиксировали.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 10:09:37 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 160
Статус: Отсутствует
там же Л.77 Главнокомандующему Северной Группой войск Маршалу Советского союза т.Рокоссовскому Настоящим докладываю, что чрезвычайная Государственная Комиссия СССР по расследованию злодеяний немцев в районе Острув-Мазовецкий на месте свою работу закончила и вечером 8.7.1947 г. возвратилась в Варшаву. Комиссия установила и актом судебно-медицинской экспертизы зафиксировала гибель в этом лагере свыше 65000 человек советских военнопленных. В Грондах (близ с.Сельц) площадь захоронения составляет 1385 кв.метра, плотность захоронения 6-7 трупов на 1 кв.м. но как там обнаружены одиночные могилы, взята средняя минимальная цифра 3 человека на 1 кв.м, что составляет 41592 человека. В селе Коморово площадь захоронения – 8002 кв.метра. Открытые рвы показали ту же плотность захоронения. В одном рву захоронение произведено в один ряд, поэтому взята средняя минимальная цифра 4-5 чел на 1 кв.м., что составляет 24006 чел. В противотанковых рвах близ с.Гуты-Буйно по определению экспертов в 2 рвал лежит около 1800 человек (остальные два рва не вскрывались) Из 232 извлеченных там и исследованных черепов – 179 простреляны в лоб и имеют по 2-3 пулевых ранения. В Грондах и Коморово автом экспертов отмечено, что люди там погибли в результате режима голода и эпидемии. Вскрытые рвы на кладбищах для исследования экспертов 8.7.1947 г. были закрыты. До 14.7.1947 г. будут работать 300 человек немцев, которые приводят в порядок эти кладбища. Предполагается на этой неделе в субботу или в воскресенье организовать символические похороны наших людей и заложить плиту будущего памятника на кладбище. В течение 2 дней 8 и 9 июля с.г. все польские газеты опубликовали статьи по поводу гибели наших людей в лагере Острув-Мазовецкий и передали по радио об этом на польском, французском и английском языках.
Представитель Главнокомандующего СГВ при Варшавском в-ве подполковник Дмитрусенко.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 12:33:53 | Сообщение # 119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
2. В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г.
Предположим, что это был Фронтшталаг 333, с утраченными на сегодня документами военнопленных, по типу Фронтшталага 307 под Бяло-Подляской, где на погибших документы в наличии.
Цитатаaakoeff ()
В Грондах и Коморово автом экспертов отмечено, что люди там погибли в результате режима голода и эпидемии.
Считаю, что в Грондах находился внешний инфекционный лазарет от Шталага 333 Комарово.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15:15:07 | Сообщение # 120
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
Цитата AgniWater71 () Сомнительно большие числа...
Я привожу полную цитату документа
Моë примечание и относится не к Вам, а исключительно к документу.
Цитатаaakoeff ()
На ОБД есть далеко не все
Это не влияет на системный анализ регномеров. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15:20:31 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Все цифры на захоронениях без документов погибших ни о чем никому не говорят. Нет на таких захоронениях цветов от родственников погибших, поэтому и зарастают такие кладбища. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15:32:59 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Предположим, что это был Фронтшталаг 333
Нет, фронтшталага 333 не существовало: в немецких документах он не фигурирует
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV
В перскартах встречается очень изредка - скорее всего ошибочно: https://obd-memorial.ru/html....ties=27 Среди проиндексированных в ОБД - есть всего два примера, причëм для пленëнных в мае 1942, причëм видимо в ЗК Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 15:58:03 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На голом месте другое не организовывалось
Саня,
мы целую тему прокрутили по фронтшталагам, всë по косточкам разобрали, но Вам не в коня корм. Это как смешивать мягкое с тëплым. Фронтшталаг не имеет отношения к голому месту никакого. На голом месте могли организовывать и АСПП, и Дулаг и даже шталаг.
В Бяла-Подляске документы тоже не под дождём заполняли. Организационная структура (администрация) не имеет отношения к наличию или отсутствию голого поля. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:08:18 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Бяла-Подляске документы тоже не под дождём заполняли
И в Острове не под дождем. Это только пленные под дождем. Вот таких доков по Острову много показать сможете? Ась? Я единственный док нашел. Поэтому по фронтшталагам не в тех корм пошел.
Фамилия Садыков Имя Хасим Отчество Багаутдинович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Ахмедьяново Дата пленения 12.07.1941 Место пленения Староконстантинов Лагерный номер 1019 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.03.1942 Qui quaerit, reperit
В сентябре 1941 это шталаг 333, а не фронтшталаг https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301147483 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:26:19 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На голом месте могли организовывать и АСПП, и Дулаг и даже шталаг.
АСПП,это когда одна армия организует сборный пукт. Когда организуют несколько армий, тогда это фронтшталаг. Когда в АСПП за пленными приезжает дулаг из тыловых обозов и начинает на пленных оформлять дулаговские бумажки для перевозки, тогда это на том же месте Дулаг, пока пленных не увез в Шталаг. Приехал второй дулаг из обоза тылового, будет на том же месте Дулаг с другим номером. У каждого корюка в обозе находилось до трех комплектов личного состава дулагов, которые занимались перемещением пленных из фронтовой полосы в тыл. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:27:29 | Сообщение # 129
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Когда организуют несколько армий, тогда это фронтшталаг.
Нет. Но пересказывать всю тему фронтшталага не хочется. Мы там всë сказали. Фронтшталаги - это изначально были шталаги вне рейха - во Франции, Польше и тд. Затем приставочку фронт- отменили. Всë. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:32:00 | Сообщение # 131
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Фронтшталага 333 не существовало Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:33:48 | Сообщение # 132
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Шталаг 333 (администрацию) приказали создать в апреле 1941, как и многие другие, с прицелом на войну с СССР. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:45:34 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Савченко Имя Яков Отчество Кириллович Место рождения УССР Лагерный номер 1840 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.09.1941 Первичное место захоронения Остров (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160388
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:51:14 | Сообщение # 136
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сверчков Имя Илья Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Воронежская обл. Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 25.10.1941 Первичное место захоронения Остров (лагерное кладбище) Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 33 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301160390
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:52:26 | Сообщение # 137
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Документов всё едино нет ни на голое поле
На какое голое поле нет документов?
В августе 1941 шталаг 333 уже был на месте. В сентябре 1941 в Торне массово умирают пленные, прибывшие из шталага 333.
На голые поля документов и не бывает. По шталагу 333 документы есть. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 16:58:04 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
На какое голое поле нет документов?
Вот на это поле:
Цитатаaakoeff ()
2. В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г. В нем содержалось свыше 100 тысяч русских солдат и офицеров. В этом лагере, как рассказывают местные жители, было людоедство, страшные истязания и тиф. В результате чего погибло около 70 тыс. русских людей.
Дата: Пятница, 11 Октября 2024, 17:02:42 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитатаaakoeff ()
В 7 км. юго-восточнее Острув-Мазовецкий в 2 км от села Бель в июле-августе 1941 г. на территории 10-17 кв.км огороженной в 4 ряда колючей проволокой, без единой постройки, под открытым небом, немцы организовали лагерь для русских военнопленных. Лагерь просуществовал с июля 1941 по апрель 1942 г
Проволоку могли начать натягивать в июле, конечно. Но пленных принимали с августа 1941.
Сразу организовали как шталаг. Потому как не рядом с боями, это не АСПП. А шталаг для регистрации перед отправкой в рейх. В начале войны так и было, надеялись справиться с регистрацией, и в рейх пока запускали спокойно...
И документы шталага вполне имеются. Сначала эрзац-карты, затем стандартные. В Торн уже с эрзац-картами поехали в сентябре 1941.
Не имеет значения, голое поле или нет. Статус лагеря от этого не зависит. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
