• Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Модератор форума: Назаров, Геннадий  
Stalag 333 Ostrów Mazowiecka
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.25.25 | Сообщение # 91
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Подпись? на Формуле обязательства при вступлении в рабочий батальон (шталаг 333 Остров):


Что удивило? Наличие отдельного лагеря подготовки?
Вы сколько лет на форуме?
Независимо от раскдада истории той поры мы ищем захоронения для родственников.
Ни один человек не может быть захоронен как неизвестный.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.39.14 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Вообще ничего не удивило. Просто в теме по этому лагерю не было примера стандартного обязательства. Встретилось - закинула, чтоб потом не искать.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.40.08 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Вы сколько лет на форуме?

Ровно три. Валентин давеча поздравил
:$


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 13 Марта 2023, 16.55.55 | Сообщение # 94
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Просто в теме по этому лагерю не было примера стандартного обязательства.

Просто их не видим сегодня в теме по причине краха Радикалфото. Были в теме предствлены и это не было секретом.
Это не влияет на поиск могил. Дети за отцов не отвечают.
Зато всем интересно прочитать исследования на эту тему через 80 лет.
Такое ощущение, что некоторые, типа AgniWater71, только родились для тем военнопленных и истории нашей страны.


Qui quaerit, reperit
 
AynazfДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 00.37.16 | Сообщение # 95
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Фамилия Миндибаев
Имя Шакир
Отчество Тагирович
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Старо-Фейзулово
Дата пленения 27.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 333
Лагерный номер 2532
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации Том 13
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915698321

Есть ли вариант того, что он не умер в немецком плену, так как нет никаких отметок и есть ПК-II?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 00.50.05 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Aynazf,
здравствуйте!

Вижу, что к сентябрю 1946 г. (дата документа, уточняющего потери) домой не вернулся
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66002845

Наличие ПК-II само по себе ни о чëм не говорит.
Обе карты чистые, не записано подробностей о назначении в рабочие команды. Оборот ПК- I не выложен, потому что чистый.

Я бы всë же проверила версию насчёт вступления в легион.
Вы запрашивали УФСБ и ИЦ МВД?

Пока навскидку не могу сообразить, что это за запись. команда 11 R. надо подумать



Вот аналогичный набор карт пленного с близким номером:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915701628
Ш. Сайдулин

Ещë:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915698423&p=2
Х. Сагиров (Загиров?). Место рождения записано то же, что и у Сайдулина (Денискино)

А. Бадардинов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916256454
Только ПК- I без оборота и отметок. Но место рождения тоже Денискино, и место пленения тоже Жлобин как у многих

Ещë:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699860&p=2
А. Хусаинов

Ещë:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915699838
Тумарев



На запись Toten (мëртвые) не похоже



Какой-то топоним? Tafen?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
bagrationkrylovДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 01.22.49 | Сообщение # 97
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не могу сообразить, что это за запись. команда 11 R.

Там вроде далее название населенного пункта - Табен
https://findmap.ru/place/5922183-taben


Сообщение отредактировал bagrationkrylov - Понедельник, 20 Ноября 2023, 01.23.28
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 01.32.24 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот аналогичный набор карт пленного с близким номером:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915701628
Ш. Сайдулин

Этот Сайдулин умер в Варшаве 22.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73097096
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73104981
подробностей нет
Сводный документ о захороненных (причëм в разных местах) составлен на основе каких-то списков, которых мы не видим.

Возможно, это источник типа метрической книги одного из Варшавских госпиталей, типа такой:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78340034&p=1



То есть, пленный умер, причëм уже в октябре 1942 г., но в ПК-I это не отражено.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 01.55.28 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
На легион не похоже. Какая-то команда. В Польше? (один из команды точно умер в Варшаве) Или это Германия (Табен?)?

По-хорошему, надо бы выявить состав команды (если она вообще была большой, что не факт) по близким номерам пленных, поискать их судьбу (по возможности).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
bagrationkrylovДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 02.08.19 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
(один из команды точно умер в Варшаве) Или это Германия (Табен?)?


Припоминается,что на мемориал в Седльце было перезахоронение и из нас.пункта с созвучным названием польским - Тшебен (или что-то похожее). Мб что все-таки Польша.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 02.17.19 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
От шталага 333 были рабочие команды в том числе поблизости от Варшавы:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300903524&p=2
С. Баймуратов

Хоронили в Варшаве

Тоже похоронен в Варшаве:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301150434
Я. Телеков


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 06.24.56 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Татен - урочище в Слонимском повете Новогрудского воеводства Польши
https://www.radzima.net/ru/miejsce/taten-1143.html

По написанию похоже. Но от Варшавы далековато


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AynazfДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07.21.19 | Сообщение # 103
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо, вы так быстро ответили и дали направления, думал нужно будет долго ждать
Цитата AgniWater71 ()
Пока навскидку не могу сообразить, что это за запись. команда 11 R. надо подумать

Я думал, что это СССР Татар (страна и нация) ошибался?
Цитата AgniWater71 ()
Я бы всë же проверила версию насчёт вступления в легион.
Вы запрашивали УФСБ и ИЦ МВД?

Есть тема в котоорй пишут как правильно составлять запрос?
Еще вопрос, правильно перевел, что он был пекарем?
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07.54.12 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Aynazf ()
пекарем

Нет, там записано Bauer крестьянин


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 07.59.54 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Цитата Aynazf ()
Я думал, что это СССР Татар (страна и нация) ошибался?
Цитата AgniWater71 ()

Вы абсолютно правы, это меня ночью перемкнуло


В ПК-1 ведь аналогичная запись



Ну тогда вообще пока зацепок нет, кроме одного умершего в Варшаве


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.11.59 | Сообщение # 106
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Пишите запрос в свободной форме по электронке в УФСБ Самарской области. Отвечают в течение месяца. Если есть возможность, документально подтвердите родство, но для первого запроса это не обязательно.
Ещë один аналогичный запрос - в УФСБ по Омской обл., у них иногда бывает информация независимо от адреса.

Запрос в ИЦ МВД по Самарской области - обычным почтовым письмом, адрес в инете найдите. Предварительно им позвоните и уточните.

Честно говоря, особых надежд не вижу. Есть большая доля вероятности, что умер в немецком плену в Польше, а документов не сохранилось.

Ещë подумаю, посмотрю судьбы других пленных с аналогичными картами ПК- II, если ещë найдутся.

Пример с Сайдулиным - надëжный. Надëжная идентификация. Имел такую же ПК- II, информация о смерти отсутствует в обеих картах; похоронен в Варшаве, умер 22.10.1942 г. Но источник этой информации не ясен. Возможно, это были списки лазаретов или кладбищ.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.16.52 | Сообщение # 107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
кроме одного умершего в Варшаве


В Варшаве Freiwillige с кладбищем героев.

Res.Lazarett Warszawa
https://www.sgvavia.ru/forum/78-6572-1


Qui quaerit, reperit
 
AynazfДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.26.51 | Сообщение # 108
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
А есть смысл писать в Германию? на страницах форума видел ссылку с формами для заполнения
 
СаняДата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 08.32.37 | Сообщение # 109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Aynazf,
Есть смысл запросить республиканский архив в Казани, там довольно хорошая база данных с документами по татарам в плену и в злополучном идель-урале.
Немцы ничем не помогут. Они по лагерям на территории Польши ничего не имеют.


Qui quaerit, reperit
 
MSDNO_17Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 12.19.49 | Сообщение # 110
Группа: Эксперт
Сообщений: 1522
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
команда 11 R. надо подумать


Похоже, это не номер Arb.Kdo, а сокращение - "UdSSR" - "d" как сокращение артикля "der". Увеличила запись на ноуте, с планшета сложно понять, что это особенности почерка тамошнего писаря.

А вот это что за отделение?



Цитата AgniWater71 ()
это меня ночью перемкнуло


Не только Вас:))


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 20 Ноября 2023, 13.30.58
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 14.16.51 | Сообщение # 111
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Это первая буква фамилии

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 14.55.33 | Сообщение # 112
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
А вот загадочно

Таланбиров Гарифулла Халилович 1918 г. рожд.

Так же две карты по плену:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915701648&p=1

Полагаю, он же:

Фамилия
Таланбиров
Имя
Гарифула
Отчество
Халилулович
Дата рождения/Возраст
__.__.1918
Дата и место призыва
Красноярский РВК
Воинское звание
красноармеец
Название ВПП/ЗП
180 азсп
Дата прибытия
11.07.1943
Откуда прибыл
лагерь 261 НКВД
Номер команды
2588
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987352363

Таламбиров Гарифулла Халилулович
Орден Славы III степени
Дата рождения
__.__.1918
Место призыва
Красноярский РВК Куйбышевская обл., Красноярский р-н
Дата поступления на службу
15.09.1939
Воинское звание
сержант
Воинская часть
1259 стрелковый полк 381 стрелковой дивизии
Даты подвига
02.02.1945,05.02.1945
Архив
ЦАМО
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar


загруз ру





"В целях проверки лиц, бывших в немецком плену в декабре 1941 г. начала создаваться система спецлагерей НКВД подчинявшихся Управлению по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР.

В связи с быстрым продвижением Красной Армии начавшимся после Сталинградской битвы в начале 1943 г. возникла необходимость проверки населения на освобожденной от немцев территории. Эти проверки были необходимы в прифронтовой полосе, так как на освобожденной территории находились не только военнослужащие РККА которые в силу не зависящих обстоятельств остались на оккупированной территории: окружение, невозможность отступить со своим подразделением, ранение или болезнь, но и попавшие в плен,дезертиры, лица которые в той или иной степени сотрудничали с оккупантами, оставленная немцами при отступление агентура для ведения разведывательной и диверсионной деятельности и конечно же различные криминальные элементы, которые пользовались неразберихой вызванной войной. Не стоит верить некоторым современным авторам говорящим, что проверочно-фильтрационные лагеря НКВД были частью репрессивного механизма и почти всех попавших в них отправляли в Сибирь валить лес или на Магадан. Деятельность этих спецлагере была необходимостью продиктованной условиями войны. Основная масса лиц прошедших через спецлагеря отправлялась в действующую армию если позволяло состояние здоровья, даже из числа тех кто сотрудничал с оккупационными властями, но не совершил каких либо преступлений. Если проверка выявляла, что человек совершил преступление на оккупированной территории, то он нес соответствующее наказание от направления в спец.части до высшей меры наказания. В начале 1943 г. на территории освобожденного города Георгиевск Ставропольского края был организован спецлагерь № 261, филиал которого вскоре начал свою работу в Армавире.

Начальником Управления лагеря № 261 НКВД СССР был майор государственной безопасности Никифор Максимович Федотов. В фондах Центрального архива Министерства Обороны сохранилось представление Комитета обороны города Армавира и прилегающих районов о награждении Н.М.Федотова орденом Красной Звезды за деятельность в системе спецлагерей НКВД СССР. Данной представление было утверждено Военным Советом Северо-Кавказского фронта и Приказам войскам фронта № 0107/н от 30 апреля 1943 г. Федотов был награжден орденом.

Возможно выполнив работу по проверке советских граждан спецлагерь № 261 был перепрофилирован для содержания военнопленных так как в приказе НКВД СССР №00398 "о вывозе военнопленных из лагерей и приемных пунктов прифронтовой полосы" от 1 марта 1943 г. Георгиевский лагерь № 261 значится как фронтовой приемно-пересыльный лагерь для военнопленных. Начальник лагеря подполковник госбезопасности Козицин В.Д.

На основании приказа НКВД № 001575 от 26 сентября 1943 года фронтовые приемно-пересыльные лагеря пленных получили право в случае удаленности приемных пунктов от лагерей иметь свои территориально обособленные подразделения для приема военнопленных. Данные учреждения получили название сборных пунктов военнопленных."
https://vk.com/wall-116272294_472


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 20 Ноября 2023, 15.21.58 | Сообщение # 113
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Вот тоже интересно: ПК- II аналогичная (только казах), ПК- I с оборотом

Фамилия
Ишмагамбетов
Имя
Намидулла
Отчество
Исмагамбетович
Дата рождения/Возраст
25.05.1915
Место рождения
Каракуде
Дата пленения
17.08.1941
Место пленения
Жлобин
Лагерь
шталаг 333
Лагерный номер
2289
Судьба
попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Архив ФСБ - г. Самара
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915705107&p=1



Fahrkolonne конвой
Komorowo
(Шталаг 333 находился в районе деревни Комарово, рядом с городом Острув Мазовецки.)

Ниже:
Zurück (?) назад? возвращëн? 7.05.1942

Других документов на него пока не нашла


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 20 Февраля 2024, 11.33.50 | Сообщение # 114
Группа: Администратор
Сообщений: 13057
Статус: Присутствует
Фамилия
Насыров
Имя
Дорхан
Отчество
Насырович
Дата рождения/Возраст
__.__.1921
Место рождения
Кош-Тегерман
Дата пленения
02.07.1941
Место пленения
Смоленск
Лагерь
шталаг 333
Лагерный номер
2628
Судьба
Погиб в плену
Воинское звание
красноармеец|рядовой
Дата смерти
18.06.1942
Могила
могила 146
Название источника донесения
ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300549406
Причина смерти TBC


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск: