• Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » кр-ц Калмыков Анатолий Акимович 1924 г.р. (поиск информации)
кр-ц Калмыков Анатолий Акимович 1924 г.р.
Валентина5721Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 15:34:52 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день.
На сайте Солдат.ru https://www.soldat.ru/force/germany/camp.html
и некоторых других, столкнулась с тем что шталаг 304 Н еще проходит
как Stalag IV H (304) Вистриц (Wistritz) Быстрице (Bystrice)
Чешская республика. Не сталкивались с подобным?
У меня на дядю есть зеленая карточка.
Прикрепления: 4124962.jpg (99.8 Kb)
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2023, 15:46:35 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентина5721,

Stalag 304(IV H) Zeithain (Цайтхайн )
https://www.sgvavia.ru/forum/780-2059-1

А в чехии руководил
Stalag IV C Wistritz
https://www.sgvavia.ru/forum/773-678-1

В который естественно могли переводиться пленные из шталага 304(IV H)
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2023, 16:22:08 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Калмыков
Имя Анатолий
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст 05.02.1924
Место рождения Скопино
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30096
Судьба попал в плен
Последнее место службы 52 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92180
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978168088
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2023, 16:23:55 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Калмыков
Имя Анатолий
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Московская обл., г. Москва, по др. дан. Скопино
Дата и место призыва
Последнее место службы 52 пп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 08.10.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 78
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79559813
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2023, 16:26:00 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентина5721,
Вот архив, где в читальном зале можно прочитать родственникам в закрытой картотеке, где Калмыков бывал в плену

Цитата Саня ()
Название источника донесения РГВА
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Среда, 15 Февраля 2023, 18:08:29 | Сообщение # 6
Группа: Администратор
Сообщений: 45926
Статус: Отсутствует
Валентина5721,
До 1985 года не дожил?
Нет награждения к 40-летию Победы...
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 04:25:41 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Смотрите. У всех, кто прибыл и зарегистрировался вместе с Калмыковым и кто закончил свой путь в Цайтхане имеются в наличии персональные карты ПК1.
Если считаете, что Калмыков закончил свой путь в Цайтхайне, почему тогда не имеет персональной карты как его умершие в Цайтхайне товарищи?

Профессия у А. Калмыкова очень ценная - согласно Зелёной карте, слесарь-сборщик. Организм молодой; возможно, прибыл в шталаг 304 относительно здоровым. Вероятнее всего, из шталага 304 был отправлен на работы - скорее всего, на промышленное предприятие.
Так что вряд ли, конечно, умер в Цайтхайне в 1941 - 1943 гг., иначе в архиве была бы перскарта с отметкой о смерти.

Да, дальше следы пропадают, и возможны самые разные варианты. Например, мог погибнуть в плену в конце войны, а документы (перскарта ПК-1) затерялись в суматохе немецкого отступления. Как вариант, после войны мог эмигрировать (опять же, как специалист-рабочий) куда-нибудь в Австралию... Без документов - сплошные гадания...
Валентина5721,
Вы отправляли электронный запрос в немецкие Архивы Арользена и в Бундесархив?


Цитата Саня ()
Фамилия Калмыков
Имя Анатолий
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Московская обл., г. Москва, по др. дан. Скопино
Дата и место призыва
Последнее место службы 52 пп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 08.10.1941
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 78
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79559813

В картотеке РГВА - информация всё из той же (единственно доступной) Зелёной карты - не больше и не меньше.
После войны "компетентные органы" специально работали с документами пленных, судьба которых была не ясна: по репатриации в СССР не вернулся, а в документах по плену нет отметок о гибели. НКВД/МГБ заводили проверочные дела по месту проживания ближайших родственников/адресу/месту рождения... По А. Калмыкову это Московская область. В Российской Федерации в середине 1990-х годов архивные дела из (некоторых) региональных Управлений ФСБ были переданы на хранение в областные и республиканские Архивы. УФСБ по Москве и Московской области передало материалы в РГВА - полагаю, именно так в РГВА оказалась Зелёная карта пленного А. Калмыкова и составленная на её основе карточка картотеки. Всё.


Цитата AgniWater71 ()
Вероятнее всего, из шталага 304 был отправлен на работы - скорее всего, на промышленное предприятие

Например, рядовой А. Коломиц тоже пленён 8.10.1941 под Вязьмой, зарегистрирован в шталаге 304 под номером 30615. Это были крупные этапы пленных, прибывающие в Цайтхайн из Минска...
А. Коломиц вскоре (после прививок и карантина) был переведён в шталаг XIII C для дальнейшего направления на работу (сохранилась его перскарта ПК-1):


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71536959&p=2

А. Коломиц пережил плен, вернулся домой, в 1953 г. проживал дома:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70010314

17.11.1941 г. А. Коломиц переведён для направления на работу в шталаг XIII C, а 5.02.1942 г. направлен на завод по производству огнеупорного кирпича
https://de.zxc.wiki/wiki/Annawerk_(R%C3%B6dental)

Перевод в шталаг XIII C и далее в одну из его рабочих команд - это один из вариантов.

По другим пленным встречаем также перевод на работу (в рабочие команды) в пределах того же VI округа - в шталаг IV B Мюльберг, шталаг IV C Вистриц, шталаг IV G Ошац...

Например, инженер С. Шумилов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300245119&p=2
умер в лазарете Цайтхайна 20.02.1944 г.

Слесарь В. Леонтьев, регномер 41926
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300737974&p=2
направлен на сталелитейное производство
умер в 1943 г.

Слесарь Ф. Еменов (рег. номер 30129):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300567807&p=2


Умер 14.06.1943 от телесной слабости в ревире (санчасти) рабочего лагеря пленных при предприятии Kraftwerk Seestadtl
это, видимо, работа при электростанции, тема Форума:
https://www.sgvavia.ru/forum/773-1958-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 07:57:03 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Как вариант, после войны мог эмигрировать (опять же, как специалист-рабочий) куда-нибудь в Австралию...

Если служил в Вермахте. Остальных насильно этапировали в СССР по договоренности с союзниками. И слесарей и учителей и всех остальных.
Да и лагерные картотеки четвертого округа все попали в руки Советской Армии освободившей тот район от фашизма.
Не гадать, а искать надо ПК1 в архивах РФ.
Qui quaerit, reperit
 
Валентина5721Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 07:57:23 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
В какие архивы посоветуете обратиться. ФСБ не располагает информацией.
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 07:57:33 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентина5721,
Обратитесь для начала в областной архив по месту призыва бывшего военнопленного.
Один документ точно находится в закрытой картотеке РГВА.
https://www.sgvavia.ru/forum/780-11278-906435-16-1676467435
Qui quaerit, reperit
 
Валентина5721Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 07:57:53 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
К сожалению, Калмыков Анатолий Акимович не вернулся из плена. В Цайтхайме обрывается его путь.
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 07:58:13 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентина5721,
Калмыков прибыл в лагерь 304 27.10.41 года и получил регистрационный номер 30096

Смотрим прибывших с ним с близкими регистрационными номерами

Фамилия Ефимов
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30090
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.12.1941
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008283&p=2

Фамилия Вакуленко
Имя Степан
Отчество Порфирьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Рогожевка
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30093
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.01.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 4
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300560796&p=2

Фамилия Скляр
Имя Алексей
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 26.12.1917
Место рождения Полтавская обл.
Дата пленения 09.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30095
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.02.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 5
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394003&p=2

Фамилия Постников
Имя Михаил
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.05.1901
Место рождения Красный Яр
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30097
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.01.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Могила участок 409, блок I, ряд 5
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300595491&p=2

Фамилия Матусов
Имя Ефим
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 27.01.1901
Место рождения Новосибирская обл.
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30098
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.12.1941
Первичное место захоронения Цайтхайн (русс. кладбище)
Могила ряд 17, блок VII
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051036&p=2

Фамилия Закиров
Имя Ханиф
Отчество Закирович
Дата рождения/Возраст 27.01.1905
Место рождения Молотовская обл.
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Вязьма
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30099
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Первичное место захоронения Якобсталь
Могила участок 409, блок I, ряд 10
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300164838&p=2

Фамилия Закиров
Имя Фаниф
Дата рождения/Возраст 28.02.1905
Место рождения Молотовская обл., район Орда, Карево
Лагерь шталаг IV H (304)
Лагерный номер 30099
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.09.1942
Первичное место захоронения Цайтхайн II
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301013150
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 07:58:23 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентина5721,
Цитата Валентина5721 ()
Калмыков Анатолий Акимович не вернулся из плена. В Цайтхайме обрывается его путь.

Смотрите. У всех, кто прибыл и зарегистрировался вместе с Калмыковым и кто закончил свой путь в Цайтхане имеются в наличии персональные карты ПК1.
Если считаете, что Калмыков закончил свой путь в Цайтхайне, почему тогда не имеет персональной карты как его умершие в Цайтхайне товарищи?
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 11:32:35 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Один документ точно находится в закрытой картотеке РГВА.
https://www.sgvavia.ru/forum/780-11278-906435-16-1676467435

Картотека не закрытая, а открытая (закрыты там только Фильтрационно-проверочные дела). Вся информация из картотеки выложена в ОБД.
Конкретно по А. Калмыкову - это информация из Зелёной карты, которую мы видим (100 % совпадение информации, вплоть до "двойного" адреса/места рождения). Адрес там московский, поэтому проверку проводили московские "органы" (полагаю, безрезультатно). После этого Зелёная карта хранилась в УФСБ по Москве и Моск. области, там же была советская картотека на всех проверяемых. В 1990-е годы эту картотеку и карты пленных передали в РГВА. Убедиться в этом нетрудно, если родственники лично посетят РГВА. А УФСБ закономерно ответило, что информацией о судьбе не располагает.

Цитата Валентина5721 ()
ФСБ не располагает информацией.



Не буду голословной. Вот пример из картотеки РГВА (Н. Чугунов):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79939540
типа "попал в плен (освобождён)"
на самом деле погиб в концлагере Маутхаузен:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-832882-16-1618804596 и далее

И таких примеров не один
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 11:46:49 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
Как вариант, после войны мог эмигрировать (опять же, как специалист-рабочий) куда-нибудь в Австралию...

Если служил в Вермахте. Остальных насильно этапировали в СССР по договоренности с союзниками. И слесарей и учителей и всех остальных.

Всякое бывало.
По теме Литцманнштадта проходит интересный пример эмиграции (не "железный", но вполне себе допустимый):
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-853369-16-1635487056
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 12:03:40 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По теме Литцманнштадта проходит интересный пример эмиграции (не "железный", но вполне себе допустимый):


Эмигрант с женой и дочерью. Нормальный такой военнопленный.
Заканчивайте с эмигрантами. Все советские военнопленные были возвращены в СССР из всех стран насильно согласно договоренностям в Ялте, кроме одетых в форму Вермахта.
Для Калмыкова этот вариант проходит, если прошел обучение в Вольфен. Но никак что он слесарь.
И один черт, надо искать ПК1 в архивах РФ.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 12:18:26 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
Про РГВА и московское УФСБ хорошо написано в теме
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1
как раз про проверочное дело, но не совсем ФПД...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 12:23:47 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для Калмыкова этот вариант проходит, если прошел обучение в Вольфен. Но никак что он слесарь.
И один черт, надо искать ПК1 в архивах РФ.

Если бы на него было ФПД, туда бы спрятали все его зелёные карты. Но одну мы видим! И в Картотеке РГВА информация только из неё.
Впрочем, родственники могут это проверить в РГВА.

Я полагаю, что надо запрашивать немецкие Архивы Арользена и Бундесархив. Но не факт, что информация найдётся.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 12:25:50 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Если бы на него было ФПД, туда бы спрятали все его зелёные карты.

Каждая зеленая заполнялась в трех экземплярах. Зачем все экземпляры иметь в ФПД?
Неужели не видите линию отрыва на зеленой карте?
Вот полный блок зеленой карты.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72212444&page=2&p=5
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 17:14:26 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 19022
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для Калмыкова этот вариант проходит, если прошел обучение в Вольфен

Для Вольфена хватало артиллеристов, молодой пехотинец там не в тему

Версия вообще ничем не подтверждённая, и отсутствие перскарты здесь не аргумент. По ОБД видим огромный массив пленных только с Зелёными картами, не вернувшихся домой (с неясной судьбой) - что же, их всех причислять к Вольфену? и всем предполагать безвестную гибель от репрессий в СССР?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Среда, 26 Апреля 2023, 17:51:25 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
что же, их всех причислять к Вольфену?

Ну не к эмигрантам слесаря относить с таким же успехом.
Эмигранты все проходили через Красный Крест и их видим в архивах Аролзена.
Можно дополнительно запросить.
Но искать документы надо в архивах РФ.
Имхо
Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IVH (304) Zeithain » кр-ц Калмыков Анатолий Акимович 1924 г.р. (поиск информации)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: