Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 15.34.52 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый день. На сайте Солдат.ru https://www.soldat.ru/force/germany/camp.html и некоторых других, столкнулась с тем что шталаг 304 Н еще проходит как Stalag IV H (304) Вистриц (Wistritz) Быстрице (Bystrice) Чешская республика. Не сталкивались с подобным? У меня на дядю есть зеленая карточка.
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 16.22.08 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Калмыков Имя Анатолий Отчество Акимович Дата рождения/Возраст 05.02.1924 Место рождения Скопино Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Смоленская обл., Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30096 Судьба попал в плен Последнее место службы 52 сп Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92180 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978168088 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 15 Февраля 2023, 16.23.55 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Калмыков Имя Анатолий Отчество Акимович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., г. Москва, по др. дан. Скопино Дата и место призыва Последнее место службы 52 пп Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 08.10.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 78 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79559813 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 04.25.41 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Смотрите. У всех, кто прибыл и зарегистрировался вместе с Калмыковым и кто закончил свой путь в Цайтхане имеются в наличии персональные карты ПК1. Если считаете, что Калмыков закончил свой путь в Цайтхайне, почему тогда не имеет персональной карты как его умершие в Цайтхайне товарищи?
Профессия у А. Калмыкова очень ценная - согласно Зелёной карте, слесарь-сборщик. Организм молодой; возможно, прибыл в шталаг 304 относительно здоровым. Вероятнее всего, из шталага 304 был отправлен на работы - скорее всего, на промышленное предприятие. Так что вряд ли, конечно, умер в Цайтхайне в 1941 - 1943 гг., иначе в архиве была бы перскарта с отметкой о смерти.
Да, дальше следы пропадают, и возможны самые разные варианты. Например, мог погибнуть в плену в конце войны, а документы (перскарта ПК-1) затерялись в суматохе немецкого отступления. Как вариант, после войны мог эмигрировать (опять же, как специалист-рабочий) куда-нибудь в Австралию... Без документов - сплошные гадания... Валентина5721, Вы отправляли электронный запрос в немецкие Архивы Арользена и в Бундесархив?
ЦитатаСаня ()
Фамилия Калмыков Имя Анатолий Отчество Акимович Дата рождения/Возраст __.__.1924 Место рождения Московская обл., г. Москва, по др. дан. Скопино Дата и место призыва Последнее место службы 52 пп Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен Дата выбытия 08.10.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 78 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79559813
В картотеке РГВА - информация всё из той же (единственно доступной) Зелёной карты - не больше и не меньше. После войны "компетентные органы" специально работали с документами пленных, судьба которых была не ясна: по репатриации в СССР не вернулся, а в документах по плену нет отметок о гибели. НКВД/МГБ заводили проверочные дела по месту проживания ближайших родственников/адресу/месту рождения... По А. Калмыкову это Московская область. В Российской Федерации в середине 1990-х годов архивные дела из (некоторых) региональных Управлений ФСБ были переданы на хранение в областные и республиканские Архивы. УФСБ по Москве и Московской области передало материалы в РГВА - полагаю, именно так в РГВА оказалась Зелёная карта пленного А. Калмыкова и составленная на её основе карточка картотеки. Всё.
ЦитатаAgniWater71 ()
Вероятнее всего, из шталага 304 был отправлен на работы - скорее всего, на промышленное предприятие
Например, рядовой А. Коломиц тоже пленён 8.10.1941 под Вязьмой, зарегистрирован в шталаге 304 под номером 30615. Это были крупные этапы пленных, прибывающие в Цайтхайн из Минска... А. Коломиц вскоре (после прививок и карантина) был переведён в шталаг XIII C для дальнейшего направления на работу (сохранилась его перскарта ПК-1):
17.11.1941 г. А. Коломиц переведён для направления на работу в шталаг XIII C, а 5.02.1942 г. направлен на завод по производству огнеупорного кирпича https://de.zxc.wiki/wiki/Annawerk_(R%C3%B6dental)
Перевод в шталаг XIII C и далее в одну из его рабочих команд - это один из вариантов.
По другим пленным встречаем также перевод на работу (в рабочие команды) в пределах того же VI округа - в шталаг IV B Мюльберг, шталаг IV C Вистриц, шталаг IV G Ошац...
Умер 14.06.1943 от телесной слабости в ревире (санчасти) рабочего лагеря пленных при предприятии Kraftwerk Seestadtl это, видимо, работа при электростанции, тема Форума: https://www.sgvavia.ru/forum/773-1958-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 07.57.03 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как вариант, после войны мог эмигрировать (опять же, как специалист-рабочий) куда-нибудь в Австралию...
Если служил в Вермахте. Остальных насильно этапировали в СССР по договоренности с союзниками. И слесарей и учителей и всех остальных. Да и лагерные картотеки четвертого округа все попали в руки Советской Армии освободившей тот район от фашизма. Не гадать, а искать надо ПК1 в архивах РФ. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 07.58.13 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентина5721, Калмыков прибыл в лагерь 304 27.10.41 года и получил регистрационный номер 30096
Смотрим прибывших с ним с близкими регистрационными номерами
Фамилия Ефимов Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Ленинградская обл. Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30090 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 05.12.1941 Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300008283&p=2
Фамилия Вакуленко Имя Степан Отчество Порфирьевич Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Рогожевка Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30093 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 22.01.1942 Первичное место захоронения Цайтхайн II Могила участок 409, блок I, ряд 4 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300560796&p=2
Фамилия Скляр Имя Алексей Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 26.12.1917 Место рождения Полтавская обл. Дата пленения 09.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30095 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.02.1942 Первичное место захоронения Цайтхайн II Могила участок 409, блок I, ряд 5 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394003&p=2
Фамилия Постников Имя Михаил Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.05.1901 Место рождения Красный Яр Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30097 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.01.1942 Первичное место захоронения Цайтхайн II Могила участок 409, блок I, ряд 5 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300595491&p=2
Фамилия Матусов Имя Ефим Отчество Егорович Дата рождения/Возраст 27.01.1901 Место рождения Новосибирская обл. Дата пленения 10.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30098 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 04.12.1941 Первичное место захоронения Цайтхайн (русс. кладбище) Могила ряд 17, блок VII Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300051036&p=2
Фамилия Закиров Имя Ханиф Отчество Закирович Дата рождения/Возраст 27.01.1905 Место рождения Молотовская обл. Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Вязьма Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30099 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.09.1942 Первичное место захоронения Якобсталь Могила участок 409, блок I, ряд 10 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300164838&p=2
Фамилия Закиров Имя Фаниф Дата рождения/Возраст 28.02.1905 Место рождения Молотовская обл., район Орда, Карево Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 30099 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.09.1942 Первичное место захоронения Цайтхайн II Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301013150 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 07.58.23 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентина5721,
ЦитатаВалентина5721 ()
Калмыков Анатолий Акимович не вернулся из плена. В Цайтхайме обрывается его путь.
Смотрите. У всех, кто прибыл и зарегистрировался вместе с Калмыковым и кто закончил свой путь в Цайтхане имеются в наличии персональные карты ПК1. Если считаете, что Калмыков закончил свой путь в Цайтхайне, почему тогда не имеет персональной карты как его умершие в Цайтхайне товарищи? Qui quaerit, reperit
Картотека не закрытая, а открытая (закрыты там только Фильтрационно-проверочные дела). Вся информация из картотеки выложена в ОБД. Конкретно по А. Калмыкову - это информация из Зелёной карты, которую мы видим (100 % совпадение информации, вплоть до "двойного" адреса/места рождения). Адрес там московский, поэтому проверку проводили московские "органы" (полагаю, безрезультатно). После этого Зелёная карта хранилась в УФСБ по Москве и Моск. области, там же была советская картотека на всех проверяемых. В 1990-е годы эту картотеку и карты пленных передали в РГВА. Убедиться в этом нетрудно, если родственники лично посетят РГВА. А УФСБ закономерно ответило, что информацией о судьбе не располагает.
И таких примеров не один Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 11.46.49 | Сообщение # 15
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата AgniWater71 () Как вариант, после войны мог эмигрировать (опять же, как специалист-рабочий) куда-нибудь в Австралию...
Если служил в Вермахте. Остальных насильно этапировали в СССР по договоренности с союзниками. И слесарей и учителей и всех остальных.
Всякое бывало. По теме Литцманнштадта проходит интересный пример эмиграции (не "железный", но вполне себе допустимый): https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-853369-16-1635487056 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 12.03.40 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
По теме Литцманнштадта проходит интересный пример эмиграции (не "железный", но вполне себе допустимый):
Эмигрант с женой и дочерью. Нормальный такой военнопленный. Заканчивайте с эмигрантами. Все советские военнопленные были возвращены в СССР из всех стран насильно согласно договоренностям в Ялте, кроме одетых в форму Вермахта. Для Калмыкова этот вариант проходит, если прошел обучение в Вольфен. Но никак что он слесарь. И один черт, надо искать ПК1 в архивах РФ. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 12.18.26 | Сообщение # 17
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
Про РГВА и московское УФСБ хорошо написано в теме https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-1 как раз про проверочное дело, но не совсем ФПД... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 12.23.47 | Сообщение # 18
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для Калмыкова этот вариант проходит, если прошел обучение в Вольфен. Но никак что он слесарь. И один черт, надо искать ПК1 в архивах РФ.
Если бы на него было ФПД, туда бы спрятали все его зелёные карты. Но одну мы видим! И в Картотеке РГВА информация только из неё. Впрочем, родственники могут это проверить в РГВА.
Я полагаю, что надо запрашивать немецкие Архивы Арользена и Бундесархив. Но не факт, что информация найдётся. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 12.25.50 | Сообщение # 19
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Если бы на него было ФПД, туда бы спрятали все его зелёные карты.
Каждая зеленая заполнялась в трех экземплярах. Зачем все экземпляры иметь в ФПД? Неужели не видите линию отрыва на зеленой карте? Вот полный блок зеленой карты. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72212444&page=2&p=5 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 17.14.26 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 12583
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Для Калмыкова этот вариант проходит, если прошел обучение в Вольфен
Для Вольфена хватало артиллеристов, молодой пехотинец там не в тему
Версия вообще ничем не подтверждённая, и отсутствие перскарты здесь не аргумент. По ОБД видим огромный массив пленных только с Зелёными картами, не вернувшихся домой (с неясной судьбой) - что же, их всех причислять к Вольфену? и всем предполагать безвестную гибель от репрессий в СССР? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Апреля 2023, 17.51.25 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
что же, их всех причислять к Вольфену?
Ну не к эмигрантам слесаря относить с таким же успехом. Эмигранты все проходили через Красный Крест и их видим в архивах Аролзена. Можно дополнительно запросить. Но искать документы надо в архивах РФ. Имхо Qui quaerit, reperit
