Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез)
ВалентинДата: Среда, 01 Марта 2023, 14.44.38 | Сообщение # 721
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
версия (сырая)

Рег. № чёрной тушью - Fr. St. 338
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300273638

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915606547
Рег. № печатный - St. 338
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476809
Р:(П) ..... карандашом в поле Рег.№ - тоже сырая
338-318
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157911&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157911&p=2
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Николаевка (вост. Купянска)
Ламсдорф-24.07.1942

338
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752619&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752619&p=2
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Купянск
Ламсдорф-24.07.1942

+3 документа ОБД


318
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300056472&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300056472&p=2


задвоение Рег.№№ (впервые)
9012х https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300780628
9012 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714231&p=1
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Марта 2023, 15.32.11 | Сообщение # 722
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Не, ну это ненастоящее задвоение.
Регномера серии 9*** по Чистяково - это собственные номера шталага 385, присвоенные пленным, попавшим туда с сентября (в сентябре 1942 г.). Пленный там и умер, никуда не перемещался.

А вот где же задвоения по серии 21*** ?
Ежели смотреть версию, что в Марганец эти регномера прибыли из шталага 345 Смела ( ну или иного лагеря поблизости), то должны быть задвоения с регномерами шталага 385 Чистяково - то бишь шталага 312.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 01 Марта 2023, 16.07.18 | Сообщение # 723
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
в картах 338 "на запад" нет печатных номеров(!), не обнаружено**

Есть печатные на запад (не могло не быть)

Например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714368&p=2
Регномер 9497
На мой взгляд, это регномер от шталага 338
А вот что у него за регномер 1970? 9497 зачёркнуто, а 1970 подписано


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Среда, 01 Марта 2023, 19.53.45 | Сообщение # 724
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Не, ну это ненастоящее задвоение.

без справки из Рейхканцелярии - конечно ненастоящее.
Цитата AgniWater71 ()

Есть печатные на запад (не могло не быть)

Ольга, вот Вы прицепились к спонтанной версии...я там почти сразу поправился и поставил отметку **, читайте сноску в том сообщении.

[cut noguest]пс мне "балалаечники" уже надоели в разделе Поиска, не видят ничего в смартфоне, кроме отражения своего носа .[/cut]
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 02.06.20 | Сообщение # 725
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Ольга, вот Вы прицепились к спонтанной версии...я там почти сразу поправился

Валентин, это была не версия, а ложный факт, подобный тому, как Вы меня поправили про Харьков.
Ложные факты просто отметаем сразу, чтобы не отвлекаться

Цитата Валентин ()
не видят ничего в смартфоне, кроме отражения своего носа

Ой, ну а если такой симпатичный носик, что любовалась бы и любовалась...



ВЕСНА...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 02.27.42 | Сообщение # 726
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Р:(П) ..... карандашом в поле Рег.№

Цитата Валентин ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752619&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752619&p=2
Дата пленения 02.07.1942
Место пленения Купянск
Ламсдорф-24.07.1942


Цитата Валентин ()
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157911&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300157911&p=2
Дата пленения 03.07.1942
Место пленения Николаевка (вост. Купянска)
Ламсдорф-24.07.1942

Что за Neu Zugang ? 24.07.1942


Пока предполагаю, что эта запись (24.7.42 Neu Zugang) относится ещё к периоду пребывания пленных на оккупир. терр. СССР, то бишь к шталагу 338... Прибытие в шталаг 318 датировано 8.08.1942 (через 2 недели после 24.07.1942).

Получается, что буква "Р" встречается гораздо ширше...
здесь - "Р" безотносительно к марганцевым командам



Места пленения: Купянск и северо-восточнее (Алексеевка, Николаевка)





Регномера: Р. 17668, P. 17670, Р 17812 (?)



Вот так сходу не могу сообразить, встречается ли буква "Р" в чисто чистяковских регномерах... посмотрю (вроде нет?) да, вроде НЕТУ



Ох, как же мне хоцца, чтоб эти регномера Р.17*** были из шталага 312 (Ханжёнково), быстро переместившиеся затем в шт. 338 и далее в рейх





К этой тройке регномеров - ещё:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85741191
номер Р. 17441
пленён 7.07.1942 Алексеевка

В ЗК прибывших в VIII округ пленных подобные регномера помечены как регномера шталага 338:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300942292
регномер 17809/338 пленён 7.07.1942 Алексеевка рабочий батальон
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301135451&p=1
регномер 17450/338 пленён 7.06.07.1942 Алексеевка рабочий батальон

!!!А вот чисто по Чистяково (причём 30.7.42 Arb. Kdo. Чистяково Транспорт II - который мы полагаем как "десант" из шталага 312 Ханжёнково) - проходит регномер (без P.) 17011, тоже пленённый в Алексеевке - 12.07.1942 :
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175926&p=1 Тимохин



НО есть примеры, которые вроде, на первый взгляд, выбиваются из красивой картины:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790300&p=1




номер 1(6?)833 (8848)
пленён в Керчи 19.05.1942, шофёр, прибывает в Марганец 18.06.1942, то есть точно НЕ проходит через шталаг 312 Ханжёнково (сам шталаг 312 прибыл примерно 5.07.1942).

На самом деле, этот пример не страшен. Потому что у марганцевых команд, как мы точно видим, было несколько источников формирования. До этого пленные проходили предварительную регистрацию в других шталагах: Кто-то из пленных был зарегистрирован непосредственно в шт. 338 Кривой Рог, ну а кто-то предварительно: в шталаге 345 Смела (точно), (видимо) в Крыму (где тоже были шталаги), в шталаге 378 Горловка (есть пара перскарт с записью 378), ну а кто и в шталаге 312 Ханжёнково (есть минимум 3 перскарты с надписью 312).
Возможно, эти разнообразные "предварительные" номера и отражены в записях карандашом...

пример для марганцевых команд по шт. 378 Горловка:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300818994

пример для марганцевых команд по шт. 312:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300815946&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300819152&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773674&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 10.09.00 | Сообщение # 727
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока предполагаю, что эта запись (24.7.42 Neu Zugang) относится ещё к периоду пребывания пленных на оккупир. терр. СССР, то бишь к шталагу 338... Прибытие в шталаг 318 датировано 8.08.1942 (через 2 недели после 24.07.1942).

Вот вроде бы пленный с регномером 1/338 ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300846780&p=1 ПК-1
Тоже прибыл в Ламсдорф 8.08.1942

пленён Подгородная Николаевской обл. (?) 28.09.1941, раненый



Регномер 31/338 - ЗК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915341955
8.8.42 из шталага 338 в шталаг 318

пленён 15.09.1941 Лубны



аналогично

Регномер 38/338
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916033366
8.8.42 из шт. 338 в шт. 318

пленён 7.10.1941 Алексеевка (наверное, которая в Херсонской обл.)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Марта 2023, 12.42.14 | Сообщение # 728
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-907888-16-1677671078


338


р 16623 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300839977
Р 16655 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753066


Р 17502 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751489
Р 17570 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72222848
Р 17559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727788
Р 17954 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85754167
Р 17956 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727791
Р 17988* https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727794
====
312 и 345 нет даже рядом
много есть 348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031056&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300484397&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300070283

* справка из Рейхканцелярии
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85753385


338-3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300105803
три разных штампика "Stalag 338"
- отсюда и эта путанка с рег. №№№


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 02 Марта 2023, 14.36.12
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Марта 2023, 13.59.51 | Сообщение # 729
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
НО есть примеры, которые вроде, на первый взгляд, выбиваются из красивой картины:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300790300&p=1

11107 Р 17010 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300870346

338-385
11117 Р 17679 (17079) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714531&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300714531&p=2

11131 Р 17150 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300767066
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300767066&p=2

11133 Р 17171 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768014
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300768014&p=2

11146 Р 17235 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300764315
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300764315&p=2


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 02 Марта 2023, 14.16.08
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 14.26.15 | Сообщение # 730
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует

Ну а что? вполне может быть, что это номера шталага 348 Днепропетровск. Было бы логично

Цитата Валентин ()
три разных штампика "Stalag 338"
- отсюда и эта путанка с рег. №№№

Честно?
Вообще не поняла эту Вашу мысль.
Ну и пусть три штампика. Какое это имеет отношение к номерам?
Да и путаницы номеров никакой нет, у них там нет. Это просто НАМ неясен принцип смены номеров. Пока неясен, во всяком случае.
И идея Фронтшталага здесь тоже ни при чём. Фронтшталаг 338 и шталаг 338 - это одно и то же. Целую тему истоптали на тему Фронтшталагов.

Другой вопрос, что штампы действительно разные. Один вид мог быть у штампа непосредственно в самом шталаге 338 (причём мог, теоретически, меняться со временем). Штамп другого вида могли шлёпнуть в рейхе, подтверждая регномер шталага 338, например...
Чтобы выявить закономерности по разным штампам, нужна статистика. Но лично я не верю, что это даст какие-то смысловые выводы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 14.36.42 | Сообщение # 731
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Цитата Валентин ()

Цитата Валентин ()


Ой, а вот это классные находки!
Рабочие команды Забойщик, Индустрия, Коминтерн...Лозоватка, Большевик...Александрия, Arb.Kdo.640...
Теперь точно видно, что запись про 24.7.42 - ещё до рейха (в Кривом Роге?).


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал Валентин - Четверг, 02 Марта 2023, 22.46.05
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 14.43.09 | Сообщение # 732
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Это Neuzugang: переводится "новая партия, новое поступление".

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 14.45.20 | Сообщение # 733
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Валентин,

ну и Вы показали, что буква "P." при регномере проходит (по неясной пока закономерности) по шталагу 338 и относится не только к "марганцевым командам".
И буква "P." никак не указывает на шталаг 312, поскольку многие пленные с этой буквой в номере - фиксируются по шталагу 338 в июне 1942 г., что слишком рано для ханжёнковского шталага.

И очень может быть, что всё-таки это "пришлые (относительно шт. 338) номера". Возможно, от регистрации ДО шталага 338.
В Днепропетровске? почему нет?

Шталаг 348


Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. IV, с. 762 (электронная версия, автоматический перевод)



ЗК
Фамилия Крумин
Имя Карл
Отчество Янович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков

Лагерь шталаг XI B, шталаг 348
Лагерный номер 16755
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978168339
Прикрепления: 0446590.jpg (36.6 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Марта 2023, 15.06.24 | Сообщение # 734
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Честно? Вообще не поняла

а зачем лепить внакладку три печати ?
в 1941 не было оттиска - отмечали : Fr. St. 338,
в 1942 появился оттиск (готический), ещё во Фронтшталаге, потом меняли оттиски Stalag 338...
Цитата AgniWater71 ()
запись про 24.7.42 - ещё до рейха (в Кривом Роге?)

согласен, бесспорно
Цитата AgniWater71 ()
Neuzugang

ещё вчера перевёл - новое пополнение (балалайку - за борт))))
Цитата AgniWater71 ()
В Днепропетровске?

ещё и 348 мониторить ?
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 15.16.15 | Сообщение # 735
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
ещё и 348 мониторить ?

а хочется?
Пехота: сто вёрст прошёл - ещё охота...
или на танке лучше?

не получится, по нему мало информации
просто помнить, если встретится по регномерам


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 15.18.44 | Сообщение # 736
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Цитата AgniWater71 ()
Neuzugang

ещё вчера перевёл - новое пополнение (балалайку - за борт))))

А вот я не спешила с выводами и порылась: проверяла, может термин какой... ну да, ничего иного, кроме прямого значения, не нашлось...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Марта 2023, 16.27.25 | Сообщение # 737
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
на танке

348 мониторить...
17*** практически нет
в отчётный период (май- авг 1942) 24-29***, Ченстохова...
Р пока нигде не фигурирует.
но есть и находка, третий раз (за три дня) вижу такое : Р.i.
Р: -----
Р- -----
Рi
-----
PD
348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088838


...пару раз такую отметку : PB (оба раза справа от рег.№)
338
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300031056&p=1
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Марта 2023, 17.29.38 | Сообщение # 738
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
У соседнего регномера - ничего такого нету
на плашке тоже поставлен Шталаг 348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191471
Регномер 29291/348

У близкого регномера тоже зачёркнут регномер серии 42*** (42911)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272153954
Регномер на плашке 29299/348


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Суббота, 04 Марта 2023, 22.56.57 | Сообщение # 739
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И очень может быть, что всё-таки это "пришлые (относительно шт. 338) номера". Возможно, от регистрации ДО шталага 338.
В Днепропетровске? почему нет?

Цитата AgniWater71 ()

ЗК
Фамилия Крумин
Имя Карл
Отчество Янович
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 28.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг XI B, шталаг 348
Лагерный номер 16755

...и это доказательство в пользу 348 ? честно ??
...против массива ЗК 338 17***(не все вошли в эту выборку, но, думаю - достаточно):
https://obd-memorial.ru/html....2&ps=50
Записи с 1 по 37 из 37


ещё одна справка из Рейхканцелярии :
Лагерь шталаг 338
Лагерный номер 17224
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301164762
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 04.35.04 | Сообщение # 740
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
и это доказательство в пользу 348 ?

конечно же нет. просто пометочка, что там была такая линейка номеров. про тот шталаг вообще мало информации.
притом мы видим, что были рабочие перемещения между шталагами (с запада из шт. 345 - в марганцевые команды точно, например). Днепропетровск (шт. 348) и его филиал в Запорожье - недалече от Кривого Рога, перемещения могли быть; да, пока доказательств не видим.
Конечно, у шталага 338 была своя линейка 17***, это факт.

Пока ясно вот это:
Цитата AgniWater71 ()
Вы показали, что буква "P." при регномере проходит (по неясной пока закономерности) по шталагу 338 и относится не только к "марганцевым командам".
И буква "P." никак не указывает на шталаг 312, поскольку многие пленные с этой буквой в номере - фиксируются по шталагу 338 в июне 1942 г., что слишком рано для ханжёнковского шталага.

ну нету у меня сейчас времени раскладывать регномера шталага 338 и марганцевых команд по хронологии...

А вообще, Валентин, ужас сколько Вы нарыли перскарт, не проиндексированных в ОБД по шт. 385 ! перскарт умерших так много


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 13.37.22 | Сообщение # 741
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
притом мы видим, что были рабочие перемещения между шталагами (с запада из шт. 345 - в марганцевые команды точно, например). Днепропетровск (шт. 348) и его филиал в Запорожье - недалече от Кривого Рога, перемещения могли быть; да, пока доказательств не видим.

совсем случайный пример независимости "линеек" с близ. датами пленения :
385 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534887
338 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124514


м.б. при пересечении задвоения номеров в 385 и добавляли к № индекс : х и хх
(не проверено)
Цитата AgniWater71 ()
Конечно, у шталага 338 была своя линейка 17***, это факт.

! ...ну, думал - не доживу )))
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15.37.12 | Сообщение # 742
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
м.б. при пересечении задвоения номеров в 385 и добавляли к № индекс : х и хх

индекс этот добавляли в сентябре 1942 г. в Чистякове, к некоторым регномерам ниже 10*** (не проверила, но вроде так), безотносительно к регномерам чужих далёких шталагов.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15.42.15 | Сообщение # 743
Группа: Администратор
Сообщений: 12510
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
совсем случайный пример независимости "линеек" с близ. датами пленения :
385 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534887
338 24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124514

Пример замечательный - особенно потому, что в нём большие регномера.
Притом интересно, что по шталагу 385 - это не родной регномер, а привезённый из шталага 312 Ханжёнково (не сомневаюсь).
Кто знает, может, и в шталаге 338 этот регномер привозной, а не родной?

Пока не выстроим линейку шталага 338, я бы не спешила ни с какими выводами, даже самыми банальными.
В Кривой Рог везли пленных, к примеру, из Крыма, а ведь там свои шталаги были. И ещё поблизости были...
Мы же видим разные перемещения между лагерями, даже на восток по рабочей необходимости. Хорошо, что с чистяковским шталагом 385 в основном разобрались (Вашими молитвами), а ведь чехарда ещё та.
А марганцевые команды трудны именно тем, что у них несколько источников, по особой рабочей значимости и необходимости, и хронология заполнения идёт этапами. Которые ещё предстоит систематизировать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15.48.36 | Сообщение # 744
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Проиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24**, 24***
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Записи с 1 по 15 из 15


Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24**

2403 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300179703
2417 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300424040
2419 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300496497
2427 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386585
2428 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300556729
2430 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300465002
2434 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544977
2441 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300390159
2445 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300488696
2451 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300555923
2459 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300297013
2465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387306
2467 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300509783
2474 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300177014
2476 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300037723
2479 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300244321
2485 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300607079
2486 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213119
2494 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300531817


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 13.11.24
 
ВалентинДата: Воскресенье, 05 Марта 2023, 15.49.04 | Сообщение # 745
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24***

24016 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536969
24124 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483374
24127 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511199
24130 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300432673
24132 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300167791
24137 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467761
24149 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300687366
24161 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473823
24162 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300384421
24163 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393905
24168 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300486850
24174 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300660058
24176 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300180737
24184 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300668294
24185 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300215492
24194 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406284
24201 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300747687
24204 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300463244
24206 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300495908
24207 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300421679
24208 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300429313
24209 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300545105
24212 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300507467
24215 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300401696
24222 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300538565
24242 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300518049
24243 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300523693
24244 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300748133
24246 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300411521
24248 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413275
24249 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300605974


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22.17.04
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 11.35.33 | Сообщение # 746
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24*** продолжение

24252 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300502894
24253 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226627
24254 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387753
24258 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300535085
24294 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300178817
24310 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300172418
24321 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300508502
24328 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300659304
24349 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300690315
24354 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300404361
24362 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300925740
24368 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300431969
24374 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506779
24376 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300316575
24382 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492521
24394 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745831
24399 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476505
24401 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300212462
24404 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430785
24411 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300041242
24412 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394385
24417 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300478248
24418 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300512983
24424 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300751662
24425 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300394103
24445 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300492823
24449 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300265304
24450 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300400052
24452 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721382
24455 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385126
24456 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300636374
24457 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413825
24463 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300828795
24465 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515595
24467 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782076
24470 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300675879
24471 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534153
24472 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516252
24476 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300483905
24480 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300403882
24486 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785884
24489 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300750239


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22.18.50
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 11.35.59 | Сообщение # 747
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24*** продолжение
24509 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300805201
24511 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300511933
24515 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300630947
24516 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300044360
24520 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415833
24530 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300450233
24538 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480186
24542 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300417161
24543 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475979
24545 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300519975
24546 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300175472
24550 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300520489
24556 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540855
24557 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300526258
24560 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848689
24581 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406031
24586 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300485814
24587 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466083
24591 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300627779
24597 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300296783
24598 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300855605
24612 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516672
24643 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544618
24646 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505643
24651 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300056929
24652 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388396
24658 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540124
24685 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550955
24689 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300415126
24709 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300487567
24713 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300413771
24717 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300665475
24731 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300406077
24733 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300174633


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22.20.07
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 11.39.36 | Сообщение # 748
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 385 Tschistjakowo 24*** продолжение

24752 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300544518
24754 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655796
24755 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836184
24760 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503244
24764 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300510190
24765 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534318
24775 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300228870
24776 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543278
24777 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300046251
24780 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590638
24781 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300173206
24795 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300143836
24798 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467973
24800 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300519199
24803 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300430686
24805 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387805
24812 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300388118
24814 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300785039
24817 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300533839
24823 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300774875
24831 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300534887
24837 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493591
24838 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493429
24856 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387802
24858 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300382591
24868 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300529000
24871 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300462969
24872 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300647557
24879 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482190
24882 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300515048
24886 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300811702
24890 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300213974
24894 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300385360
24902 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300559785
24905 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300533618
24911 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300516928
24913 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300603779
24915 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300669782
24932 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300448896
24933 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300782718
24941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300561229
24952 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386113
24955 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300908975


Сообщение отредактировал Валентин - Понедельник, 06 Марта 2023, 22.21.38
 
ВалентинДата: Понедельник, 06 Марта 2023, 23.42.18 | Сообщение # 749
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
https://www.sgvavia.ru/forum/79-1197-908025-16-1677750134


Информация о военнопленном
ID 300692221
Фамилия Балясников
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1903
Место рождения Орджоникидзевский край, Урахская
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Бельск
Лагерь шталаг 385
Лагерный номер 25886
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.06.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692221&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692221&p=2
385
385-2
 
ВалентинДата: Вторник, 07 Марта 2023, 11.41.28 | Сообщение # 750
Группа: Модератор
Сообщений: 7513
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

По шталагу 385 такое (исчерпывающая идентификация) нереально - погибших очень-очень много

а зачем нужна "исчерпывающая идентификация" по 385 ?
в ПК-1 Stalag 385 недостаточно данных для идентификации военнопленных ? (рит.)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 385 Tschistjakowo (совр.Торез) (Поиск военнопленных по шталагу 385 Чистяково (совр. Торез))
Поиск: