Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 00:20:11 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Незнаю. Исходя из карточки военнопленного - Дибат, но такого населенного пункта сейчас нет. По словам отца - Уилский район, это южнее Хобдинского района. Рвк этого района собирал призывников и с Уила и Гурьевской области, почему-то.
Дата: Воскресенье, 15 Сентября 2019, 14:17:04 | Сообщение # 110
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаСer7 ()
Исходя из карточки военнопленного - Дибат
Возможно это название колхоза или совхоза или по-казахски название какого-то НП, имеющего на тот момент русское название. Вот движение через ВПП в 1942 г. уроженцев Актюбинской обл., Хобдинского р-на
Сer7, с этими списками надо хорошенько поработать ! Может "Дибат" расшифруется на что-то похожее может логистика движения на фронт как обозначится да мало ли чего в поиске можно найти...
если ещё чего надо пофильтровать в ОБД - скажите, сделаю.
Дата: Понедельник, 16 Сентября 2019, 17:19:52 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
ЦитатаВалентин ()
с этими списками надо хорошенько поработать
да работы очень много, буду смотреть. Возможно ли составить список военнопленных призванных из Хобдинского РВК 04 января 1942 года (команда № 418). Список призванных в этот день из ХРВК - 44 человека я сформировал. Из пропавших без вести ( которых просмотрел) на https://ru.stsg.de/cms/node/11118 ни одного не нашел. Или где-то еще военнопленных можно посмотреть. С немецких сайтов вся база на ОБД перенесена?
Дата: Среда, 18 Сентября 2019, 22:05:07 | Сообщение # 112
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаСer7 ()
да работы очень много, буду смотреть. Возможно ли составить список военнопленных призванных из Хобдинского РВК 04 января 1942 года (команда № 418). Список призванных в этот день из ХРВК - 44 человека я сформировал. Из пропавших без вести ( которых просмотрел) на https://ru.stsg.de/cms/node/11118 ни одного не нашел. Или где-то еще военнопленных можно посмотреть. С немецких сайтов вся база на ОБД перенесена?
В немецких документах нет РВК призыва. В таких сложных поисках, когда почти ничего нет по призыву, не всегда можно вести логичный поиск, надо пробовать выжимать по крупицам инфо из того, что удаётся найти...
Составил такой запрос в ОБД Мемориал по военнопленным : (макс. приближенный к данным на вашего Воина и стал смотреть графу "Войсковая часть")
Посмотрел Донесения о потерях 196 сд, нашёл одно подходящее для изучения (внимательно читаем сначала 1-ю страницу)
Донесение о безвозвратных потерях ID 50365829 Номер донесения 35673 Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях Дата донесения 05.12.1942 Название источника информации 196 сд https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50365829&p=1
Есть такой солдат
Информация из донесения о безвозвратных потерях ID 50403006 Фамилия Нурманхабетов Имя Иза Дата рождения/Возраст __.__.1901 Последнее место службы 196 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 443 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50403006
ПолнО земляков, но мало личных данных. Сer7, попробуйте сверьте фамилии с "командой №418".
Похожие личные данные :
Информация из документов, уточняющих потери ID 70906608 Фамилия Нурмагамбетов Имя Иса Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва 14.03.1942 Гурьевский ГВК, Казахская ССР, Гурьевская обл., г. Гурьев Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 440 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70906608
Мать : Нурмагамбетова Кимбат
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 18 Сентября 2019, 22:06:28
Дата: Четверг, 19 Сентября 2019, 17:53:41 | Сообщение # 113
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСer7 ()
С немецких сайтов вся база на ОБД перенесена?
Если этих немецких документов нет в архивах Рф, то - не пересена. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Пишите имя латиницей. Преимущество перед ОБД состоит в возможности поиска по фонетической схожести, т.е. вы получите корректуры возможных ошибок писарей.
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 08:23:54 | Сообщение # 117
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаСer7 ()
что-то я неправильно делаю, никого не нашел. Посмотрите, пожалуйста, Nurmaganbetow - как в карточке военнопленного
Делаете наверное всё правильно. Если вы по немецкой базе ничего не находите, то это означает только то, что ваш родственник не похоронен на одном из коммунальных или церковных кладбищ Германии. По крайней мере можете ваш поиск сузить на погибших в лагерях.
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 09:00:29 | Сообщение # 118
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если вы по немецкой базе ничего не находите, то это означает только то, что ваш родственник не похоронен на одном из коммунальных или церковных кладбищ Германии. По крайней мере можете ваш поиск сузить на погибших в лагерях.
Нурмаганбетов погиб в Проскурове.
Фамилия Нурмаганбетов Имя Исым Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Актюбинская обл., Дибат Дата пленения 02.08.1942 Место пленения Ростов Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.02.1943 Первичное место захоронения Проскуров/Ракова Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1567 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=350675601 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 12:42:53 | Сообщение # 119
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
база ОБД-Мемориал сформирована по документам, не по ФИО? Нашел Окатьева Павла Федоровича 1909 г.р. , офицер из 196 сд, он и в списках потерь дивизии , и в списках военнопленных. Но почему-то документы не обьединены под одной карточкой (id). Это так или я неправильно смотрю?
Дата: Вторник, 08 Октября 2019, 17:54:45 | Сообщение # 121
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
ЦитатаСer7 ()
думал привязка есть между советскими и немецкими документами на сайте ОБД, но там видимо ее еще не делали.
нет привязки даже между советскими документами
ЦитатаСer7 ()
Запросил список команды 418,429 у МО РК, надеюсь пришлют.
очень ценные документы
ЦитатаСer7 ()
имя прабабушки к сожалению неизвестно
Сer7, а вот так дело не пойдёт, надо обязательно узнавать, это единственный идентификатор в советских и немецких документах. Опрос родственников, бюро ЗАГС, церковные и коммунальные книги... Имена матери, отца и жены Воина надо узнавать !
ЦитатаСer7 ()
база ОБД-Мемориал сформирована по документам, не по ФИО? Нашел Окатьева Павла Федоровича 1909 г.р. , офицер из 196 сд, он и в списках потерь дивизии , и в списках военнопленных. Но почему-то документы не обьединены под одной карточкой (id). Это так или я неправильно смотрю?
это id документа.
ЦитатаСer7 ()
Ужас, значит остальные пропавшие без вести уже никогда не найдутся((( . Интересно делается ли ДНК-анализ останков.
Надеемся на расширение базы ОБД. Пусть оцифруют ведомости выдачи оружия, патронов, обмундирования... а не ехать каждому в Подольск со всего мира и искать эти документы по дивизиям...
Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 16:33:13 | Сообщение # 123
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Админ здравствуйте, мой Прадед из с. Сивороги Хмельницкая область, перед войной весной уехал на заработки на Донбасс, где поработал несколько месяцев, в начале войны был мобилизирован и взят в плен летом 41-го. По иронии судьбы был отправлен умирать около дома, в шталаг-355 который был в Хмельницком (Проскуров). Его жена(моя прабабушка) Находилась в нескольких метрах от него по ту сторону забора и видела собственными глазами как его истощённого полуживым вёз другой узник и скинул в траншею... из того села много пленных было потому информация достоверна. Лично был на братской могиле на 9 мая лет 10 назад. Звали военнопленного рядового Гулей Григорий, на тот момент было 43 года, 1898 года рождения предположительно. Прошу помочь найти или подсказать куда обратиться. Благодарю за помощь. Всем добра и мира!
Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 17:18:32 | Сообщение # 124
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
romanfaifura, Доброго дня!
Цитатаromanfaifura ()
По иронии судьбы был отправлен умирать около дома, в шталаг-355 который был в Хмельницком (Проскуров). Его жена(моя прабабушка) Находилась в нескольких метрах от него по ту сторону забора и видела собственными глазами как его истощённого полуживым вёз другой узник и скинул в траншею...
Печальная история. А забрать никак не получилось из плена? Говорят, немцы отпускали, если жена просила. По Проскурову нахожу только приблизительно похожую фамилию с именем Григорий.
Фамилия Гуленко Имя Григорий Дата рождения/Возраст 23.02.1911 Место рождения УССР, Житомирская обл. Судьба Погиб в плену Дата смерти 15.01.1942 Первичное место захоронения Проскуров/Ракова Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 292 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301035658 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 17:46:54 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Нескольким удалось за выкуп через полицаев выйти, а так нет. Близкие Искали своих, Кидали им варенные яйца пока охрана не видела, заключённые съедали моментально вместе со скорлупой, к забору подходили остальные и просили еды...Один односельчанин по словам других выжил там благодаря тому что отбирал еду у своих же односельчан и у моего прадеда, будучи более сильным, но не нам судить...и правда на территории всю зелень съели вместе с корнями как пишут в некоторых статьях.. суть поиска документов состоит в том что бы найти документы, фото, и другую информацию которая была записана. Где похоронен известно, но никаких документов на руках нету, а немцы всё записывали.
Дата: Воскресенье, 26 Апреля 2020, 18:57:30 | Сообщение # 126
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
romanfaifura, Да, не все документы сохранились. В этом и беда! Хорошо у Вас свидетель остался, а сколько погибло и ни каких вестей семье, ни в какой форме. Особенно по 41 году. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 19:28:04 | Сообщение # 127
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день. Нашла карточку деда.
Фамилия: Сахабудинов Имя: Салах Дата рождения/Возраст: __.__.1899 Судьба: Погиб в плену Дата смерти: 04.10.1942 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977520 Номер дела источника информации: 2196 https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=300279630
Помогите пожалуйста найти захоронение. И можно ли по этой карточке понять, от чего он умер
Дата: Воскресенье, 24 Мая 2020, 19:49:08 | Сообщение # 128
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
indirabadrunova, Доброго дня! В найденной карточке не заполнены большинство граф. Поэтому не прочитать ни где служил до плена, ни где попал в плен, ни причину смерти.
Информация по захоронению военнопленных умерших в Проскурове есть в теме. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 14:04:09 | Сообщение # 130
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300854644 Фамилия Халахур Имя Севастьян Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Киевская обл., Карисово Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 19.02.1942 Первичное место захоронения Проскуров/Ракова Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2211 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854644&p=1
Дата: Четверг, 10 Февраля 2022, 12:34:57 | Сообщение # 131
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Информация о военнопленном ID 300322416 Фамилия Бейтеряков Имя Фейзерафат Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Нагаево Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Дон Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.10.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2362 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300322416
Непроиндексированные в ОБД ПК-1 Stalag 355 Proskurow
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 07:56:19 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Разумов Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Орджоникидзевский край Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Дон Лагерный номер 11230 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2813 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443130
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 08:02:37 | Сообщение # 133
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Населенный пункт г. Хмельницкий (Проскуров, Хмельницький), Хмельницкая область, Украина Тип объекта братская могила Название памятника Братская могила советских военнопленных Состояние памятника хорошее Комментарии по местоположению На территории бывшего Шталага 335 (ныне территория воинской части) Дата регистрации в базе данных 08/06/2016 http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=13822
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 17:38:31 | Сообщение # 134
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Разумов Имя Иван Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Орджоникидзевский край Дата пленения 15.07.1942 Место пленения Дон Лагерный номер 11230 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2813 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300443130
интересно
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:11:11 | Сообщение # 136
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
В восточном лагере не было ревира. Поэтому пленного направил в ревир западный, а затем в лазарет главного лагеря. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Так что, был лазарет в Главном лагере и ревир в лагере Вест (западном). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:34:51 | Сообщение # 139
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В восточном лагере не было ревира.
Ощущение, что лагерь был единым, просто военный городок был большим вот и приходилось немцам употреблять названия восток, запад.
Ещё была общая зона:
На территории лагеря все оставалось по-прежнему, как до войны: добротные казармы, аккуратные аллеи, дорожки, площадки с турниками и брусьями, подвесные умывальники, рассчитанные на разовый прием десятков людей — не было только травы, она исчезла, ее до самых корешков и даже с корнями вырвали и съели пленные, обнажив, утрамбованную тысячами ног, землю. День в лагере казался годом, мысли все время были заняты ожиданием перемен и жратвы.
С раннего утра все приходило в движение в поисках пищи, курева и земляков. В общей зоне, куда нас перевели, можно было свободно бродить по территории, заходить в казармы к «старым» пленным. «Подкалымить» что-нибудь из жратвы было почти невозможно и только некоторым, сумевшим сохранить кое-какие ценности, часы, ножи и другое, удавалось выменять их у полицаев, санитаров и похоронной команды на кусок хлеба или закрутку махорки. Утром на так называемый завтрак, нам выдавали граммов по сто суррогатного хлеба, который моментально проваливался в пустую утробу, в обед — черпак баланды, на ужин — ничего. Зато воду можно было пить от пуза — сколько хочешь.
Дата: Среда, 17 Мая 2023, 18:40:53 | Сообщение # 140
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ощущение, что лагерь был единым, просто военный городок был большим вот и приходилось немцам употреблять названия восток, запад.
пожалуй
В главной зоне лазарет, а в западной ревир. Только эти мед. учреждения и видим в документах. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
