Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 12:19:26 | Сообщение # 6091
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Военнопленный, прошедший Владимир - волынский лагерь.
Прикрепления: 0938489.jpg (50.3 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 12:34:56 | Сообщение # 6092
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще один военнопленный, пошедший "наш" лагерь:
Фамилия Измаилов
Имя Усия
Отчество Львович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Дагестанская АССР, г. Буйнакск
Лагерный номер 36936
Дата пленения 13.04.1942
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 768 СП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 21.06.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 12:38:01 | Сообщение # 6093
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Картина станет вполне ясной, не зависящей от фактического отсутствия большого количества ПК с наивысшими номерами.


Картина чего? Что мы ищем? Что мы выясняем? Какую задачу мы перед собой ставим?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:42:56 | Сообщение # 6094
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Ты сам с персональными картами работал?

Вот именно потому что сам работал, отлично представляю то, о чем говорю. Конечно, работы полно, и она трудная, но иначе получится халтура.
Давайте по простоте. Есть у нас карта XI A конечный номер 52280. Ударим себя пяткой в грудь, признаем количество прошедших офлаг равным этой цифре. Именно это и сделал Отто, найдя карту с номером 38.
В действительности было меньше. Я на глазок определяю 32 тыс., потому что дальше идет большой разрыв плотности. Однако существенные разрывы неизвестных размеров могут быть и ниже 32-й тысячи. Так это все проверяется тогда по картам.
Главное, чего не может быть, это нарушение собственной сплошной нумерации. Т.е. нельзя с панталыку в один и тот же день давать первому по очереди номер 22 тыс., следующему 49 тыс., следующему 12 тыс. Должна была соблюдаться строгая арифметическая последовательность, нередко с перерывами даже в несколько сотен, но строго последовательно по нарастающей. Если мы видим ее нарушения и понимаем, каким образом их допустили, все проясняется. Остается делать одни только частные поправки к общей статистике, и все.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:45:11 | Сообщение # 6095
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Что мы выясняем? Какую задачу мы перед собой ставим?

Количества прошедших оба лагеря, их сумму.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 13:55:19 | Сообщение # 6096
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Тогда причем здесь 32 тысячи? В моем понимании надо брать предельные номера по тому и другому отделению лагеря и суммировать их. У меня на основе подсчетов по этой системе получилось примерно 95 тыс. человек. Но не 80 или 88 тысяч.

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:00:56 | Сообщение # 6097
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В действительности было меньше. Я на глазок определяю 32 тыс., потому что дальше идет большой разрыв плотности. Однако существенные разрывы неизвестных размеров могут быть и ниже 32-й.


Почему "меньше"? Чем это доказывается?
И тогда по какой логике появлялись номера после 32 тысяч? Скажем, 36936, как у У.Л. Измаилова?


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:03:35 | Сообщение # 6098
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Геннадий все объяснил уже понятнее некуда. В один октябрьский день октября 1942 г. одному пленному офлага дают номер 18 тыс., другому 46 тыс. И в тот же день в 365 пленных нумеруют по 46-ый тысяче. Я объясняю это примерно так. Прибыл эшелон, где в массе пленных затесалось несколько офицеров. Им дали текущие номера панцерного лагеря, а разобравшись в том, что они не рядовые, а офицеры, переправили их в офлаг, где на них завели ПК с сохранением номеров, полученных в панцерном лагере.
Предельно простой принцип. Исследовательская задача видится поэтому в установлении конца плотности номеров по офлагу, а следующие после большого разрыва (они идут как бы единичными вкраплениями) признавать полученными вышеописанным образом.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:06:24
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 14:35:41 | Сообщение # 6099
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я, должно быть, клинически тупой! Ничего не понял:

Цитата Nestor ()
Предельно простой принцип. Исследовательская задача видится поэтому в установлении конца плотности номеров по офлагу, а следующие после большого разрыва (они идут как бы единичными вкраплениями) признавать полученными вышеописанным образом.


Если у меня выстраивается логически связанная цепочка номеров по Офлагу, которая завершается на 38-й тысяче, а по шталагу - на 57-й тысяче, то я делаю вывод, что через оба отделения лагеря во Владимире - Волынском прошло примерно 95 тысяч советских военнопленных. В рамках такой задачи и процесс поиска, и выявление номеров, и последующие арифметические действия имеют внутренний смысл.
Твою "исследовательскую задачу" я не понимаю... Увы!... Видимо, нет во мне натуры "исследователя"...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 16:30:26 | Сообщение # 6100
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
логически связанная цепочка номеров по Офлагу

Что это такое? Это значит, что зарегистрированные 15-го октября получили номера 1500 - 1600, 16-го октября 1601 - 1700 и т. д. А 17-го октября в цепочке, начинающейся с 1701, вдруг выскакивает номер 30777 в окружении номеров из 17-й сотни.
Вопрос усложняется тем, что на картах день регистрации нигде не обозначен. Известны даты прибытия эшелонов, но мы можем только предполагать, что присвоение новых номеров проходило в день прибытия, могло быть и насколько-то позднее. Как правило, на картах записаны дни прибытия в 367 или иной лагерь, а также встречаются дни убытия во В. В. Промежуток между убытием и прибытием (говоря иначе, срок нахождения в В. В.) по ПК может неявно вычисляться в несколько месяцев. Но по этому периоду вполне возможно установить, какие номера присваивались там тогда в порядке простой арифметической прогрессии. Их в общем случае для этого набирается достаточно много. Если на тот период по офлагу попадается значительно более высокий номер, значит, он, скорее всего, был заимствован у шталага. Как это случалось, я описал. Дальше глядим, какая серия номеров шла в тот период в шталаге. Если выделяющийся из ряда слишком большой номер вписывается в это множество (по приведенному выше примеру, идут номера 30-й тысячи), значит, так оно и есть - офлаг отобрал для себя текущий номер шталага.


Будьте здоровы!
 
MuratДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 17:44:38 | Сообщение # 6101
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Приветствую всех форумчан. Кто знает немецкий язык посмотрите пожалуйста две заметки. Одна из книги, другая из письма дочери узника Шталага 365. Что там написано? http://books.google.de/books?i....f=false стр. 126 и 127

вторая ссылка http://www.kontakte-kontakty.de/deutsch....315.php
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 18:43:31 | Сообщение # 6102
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Цитата Фадлан ()
Еще один военнопленный, пошедший "наш" лагерь

Василий Иванович. Слежу за ходом дискуссии и пытаюсь понять. На Нестора тут наехали, но так уж он не прав? Я не специалист, поэтому просто спрашиваю. Вот вы пишете, что Измаилов Усия Львович № 36936 пленён 13.04.1942 прошёл через "наш" лагерь. Почему? Как это определяется? вижу карандашную пометку вверху ofl XI a. Но жму "просмотреть документ", и рядом в ящике , по соседству вижу
Фамилия Исмаилов
Имя Садих
Отчество Алахмеролович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Таус
Лагерный номер 34842
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
он же
Фамилия Исмаилов
Имя Задих
Отчество Алахвердович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Таус
Лагерный номер 34842
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Моздок
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136104
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137454
но на второй странице перскарты http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136104&page=2
Исмаилова мы явственно видим, что офлаг ХI а не в В-В
Оба пленных прошли через Ченстохову. И как вот определить, где наш, где не наш? В ОБД они в один определены.
Или я совсем ничего не понимаю?


Сообщение отредактировал Иван - Понедельник, 17 Февраля 2014, 18:49:06
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 19:59:21 | Сообщение # 6103
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Иван, проблемы я не вижу: оба военнопленных прошли через "наш" лагерь, потому и на картах, и операторами ОБД указано, что они прошли через Офлаг XI A.
Исмаилов Садих поступил во Владимир - Волынский этапом 18 февраля 1943 г. Ему был присвоен лагерный № 34842.
Этим же этапом были доставлены Касимов Али Абдулович, лагерный №34836 (разница с "твоим" - всего 6 номеров), и Измаилов Мамед Мамедалиевич, лагерный № 34885.
Можешь убедиться:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145388&page=2
Что же касается Измаилова Усия Львовича, то он был доставлен 19 апреля, два месяца спустя, и, соответственно, получил лагерный № 36936. Через неделю, этапом 25 апреля 1943 г. из Павлограда был доставлен Панов Илларион Андреевич, которому был присвоен лагерный № 36987.
Можешь убедиться:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=2.

Все четко, понятно и логично.


Василий Иванович Колотуша

Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:00:28
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:25:32 | Сообщение # 6104
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
То есть Исмаилов вначале побывал в офлаге XI В.В, а 27.5.43 перемещён в шталаг XI Altengrabow? Просто совпали номера?
Та же картина и у Юрия Захарова 50208 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127240&page=2032 На что обращал внимание Нестор.
 
КудрявцевДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:31:50 | Сообщение # 6105
Группа: Эксперт
Сообщений: 1936
Статус: Отсутствует
Цитата Иван ()
То есть Исмаилов вначале побывал в офлаге XI В.В, а 27.5.43 перемещён в шталаг XI Altengrabow?


Уже и Нестору не раз писалось - это два разных лагеря. Владимир-Волынский на Украине, а Альтенграбов - в Германии.

Цитата Иван ()
Просто совпали номера?


А при чем тут номер?
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:49:03 | Сообщение # 6106
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Иван, как правило, повторяю, как правило, в процессе перемещений по лагерям, военнопленный проходил с тем лагерным номером, который ему присваивался в лагере "прописки". То есть, при дальнейших перемещениях указывался номер и индекс лагеря, где оформлялась персональная карта и присваивался лагерный номер. Условно говоря " Ivanov Ivan, Ofl XI A 36666". Поэтому в других лагерях, повторно фотографируя пленного, как это, например, имело место в случае с Ю.Д. Захаровым, ставили табличку с указанием на "наш" офлаг.
Но иногда номера пленным меняли. Такое происходило, но не очень часто...


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:55:20 | Сообщение # 6107
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Придется вмешаться в дискуссию.

Цитата Фадлан ()
у меня где - то отложены воспоминания одного из узников "нашего" лагеря, который находился во Владимире - Волынском летом 1943 г. Он писал, что его перебрасывали из Офлага в "Панцерный лагерь" и обратно. Кстати, то же самое происходило в Ченстоховой, где прибывших советских военнопленных тасовали между отделениями "Норд" и другим, но тоже входившим в систему Шталага 365.
К чему я все это говорю? В моменты "пиковых нагрузок" на Владимир - волынский офлаг в плане доставки новых партий пленных какое - то число вновь прибывших отправляли в "Панцерный лагерь", а затем, когда в офицерском отделении освобождались "посадочные места", их отправляли на ул. Ковельская, но с номерами, присвоенными а "Панцерном лагере". А когда этих пленных отправляли на запад, то они ехали со своим, присвоенном в "Панцерном лагере" номером, но с индексом офлага. Так их потом и фотографировали...

Нужен текст этих воспоминаний для уточнения, что это было именно так (с "пересортицией" номеров), а не иначе.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 20:57:43 | Сообщение # 6108
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Цитата Кудрявцев ()
А при чем тут номер?

Имел в виду номер лагеря.
Вверху на карте Исмаилова http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136104&page=2 карандашом, под рег.номером военнопленного написан номер лагеря ofl XI, и получается, что три буквы ofl единственное указание на принадлежность к В.В. Так?

Зы, я не спорю, просто пытаюсь понять, на что ориентироваться.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 21:33:40 | Сообщение # 6109
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Василий Иванович, возьмите вот эту карту и докажите, что этот номер попавший в плен в конце мая получил в офлаге В.-В.:

Фамилия Бершак
Имя Петр
Отчество Антонович

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883&page=1

Возвращаюсь к существенному вопросу: в каком лагере (во В.-В. или Ченстохова) наносилась карандашная отметка Ofl 11a (под штампом УМЕР)?
Василий Иванович?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 21:46:38 | Сообщение # 6110
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Через неделю, этапом 25 апреля 1943 г. из Павлограда был доставлен Панов Илларион Андреевич, которому был присвоен лагерный № 36987.
Можешь убедиться:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167045&page=2.

Только вопрос: в каком лагере этот номер Панову присвоен?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:11:21 | Сообщение # 6111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
в процессе перемещений по лагерям, военнопленный проходил с тем лагерным номером, который ему присваивался в лагере "прописки".

Тут можно вернуться к мысли Нестора,о категориях пленных,которых регистрировали в Офлаге и тех,кто проходил Офлаг транзитом ( мысль Нестора о краткосрочных и долгосрочных),без регистрации,в тот же Ченстохово ,как в генерал губернаторство.


Qui quaerit, reperit
 
ИванДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:11:41 | Сообщение # 6112
Группа: Поиск
Сообщений: 71
Статус: Отсутствует
Запутаться можно...
Стал смотреть 122 ящик (Евгений, увы, его не закончил) наткнулся
Фамилия Кокадзе
Имя Сергей
Отчество Георгиевич
Дата рождения/Возраст 15.08.1912
Место рождения Грузинская ССР, г. Тбилиси
Лагерный номер 38152
Дата пленения 28.09.1941
Место пленения Михайлово
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154600&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154600&page=2
Поступил в Ченстохову из 365 шталага.
Почему такой большой номер у пленённого в сентябре 41?
 
ФадланДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:18:59 | Сообщение # 6113
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коллеги, я сегодня что - то подустал... Целый день занимался русской и татарской "чешуей"... Как - то не тянет спорить по теме лагеря. Извините!...

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 17 Февраля 2014, 22:20:28 | Сообщение # 6114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Иван ()
Почему такой большой номер у пленённого в сентябре 41?

Регистрацию проходил в 367 шталаге:



Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 00:06:31 | Сообщение # 6115
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Регистрацию проходил в 367 шталаге

Кроме того, дата пленения имеет к дате регистрации лишь то отношение, что предшествует ей. А временнОй разрыв между ними может быть какой угодно. Это уж как судьба у пленного сложится. Может даже и не один год пройти, соответственно, присвоиться сколько угодно большой регномер.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 00:17:10 | Сообщение # 6116
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Надумал пока такую методику распутывания путаницы. Надо идти от конца к началу, от самых больших номеров. Они реже всех встречаются, поэтому есть надежда без слишком больших усилий выйти на плотность (конец плотности). Три колонки в экселе: зафиксированные в ПК ближайшие даты перед регистрацией и после и регномер. Колонок может быть достаточно и двух, если представлять периоды в формате вида 1.09.12.2.12.13 (12 сент. 41 г. - 13 дек. 42 г.). Меняя ключевые поля, можно четко выявить сбои арифметической последовательности и закономерности их появления.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 00:21:26
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 00:24:07 | Сообщение # 6117
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Murat ()
Кто знает немецкий язык посмотрите пожалуйста две заметки. Одна из книги... Что там написано? http://books.google.de/books?i....f=false стр. 126 и 127

Текст оригинала немецкого приказа о ликвидации шталага 365 ( Сообщение # 6117 этой темы) в части перемещения в Мюльберг 726-ти военнопленных из лагеря "Норд" почти дословно воспроизведен в этой книге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:24:27 | Сообщение # 6118
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят. С третьего тыка по заявленной методике

272045214

Фамилия Васильев
Имя Алексей
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 17.03.1915
Место рождения Неглово
Лагерный номер 59626
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Рославль
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 887 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272045214


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 01:25:59
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:28:27 | Сообщение # 6119
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Только прилетели, сразу сели, фишки уж расставлены стоят. С третьего тыка по заявленной методике

И что это дает? Место смерти дает?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:33:32 | Сообщение # 6120
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Место смерти дает?

Насчет него вопрос от вопроса о численности отдельный.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:40:31 | Сообщение # 6121
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Геннадий_ ()
Место смерти дает?

Насчет него вопрос от вопроса о численности отдельный.

Дюже любопытствую! :D


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:43:26 | Сообщение # 6122
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Шутка была.
А офлаг 336 ляп или что?

Пока вырисовывается такая картинка, и так пойдет дальше:

50203 2.10.15.3.05.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 01:44:07 | Сообщение # 6123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Как и следовало ожидать,

272049339

Фамилия Взнуздаев
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 10.03.1902
Место рождения Пригыкино
Лагерный номер 59734
Дата пленения 21.08.1941
Место пленения Невель


Из Кальварии в Альтенграбов.
Из темы удаляется


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 02:36:30 | Сообщение # 6124
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
50208 2.10.15.3.07.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212589
50203 2.10.15.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
50200 2.10.15.3.05.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061919&page=2
46581 2.07.25.2.11.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201766
46570 2.07.25.3.03.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962
46526 2.07.25.2.08.11 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272150530
46265 2.07.25.2.07.25 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034883
45422 2.07.25.2.08.18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051306
45421 2.07.25.3.02.24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037784
40688 1.08.16.2.03.17 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779
39152 2.08.30.3.06.29 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230687
36980 3.04.01.4.10.14 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017704
36936 3.04.19.3.06.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272136107
36923 3.04.13.3.08.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053230
36716 1.09.25.2.07.19 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081194
36413 3.03.16.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272017587
36382 3.03.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223237
36131 3.03.17.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272137039
36128 3.03.03.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272185658

50 тыс. - 3
46 тыс. - 4
45 тыс. - 2
40 и 39 тыс. - по одному
36 тыс. - 8

Итого 19.
Резко выделяются из остальных двое, на которых даны сведения о пленении (поступлении в офлаг?) в 1941 г. Прочие складно группируются - прибыли и убыли в примерно одинаковое время с остальными в своих группах.

С номерами 35 тыс. уже много.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 18 Февраля 2014, 03:17:59
 
NestorДата: Вторник, 18 Февраля 2014, 05:11:58 | Сообщение # 6125
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
35868 1.10.01.4.02.15 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037558
35498 2.07.06.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272053469
35264 2.07.19.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272174208
35261 3.03.05.3.05.07 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272182915
35253 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115214
35244 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064489
35233 2.10.13.4.12.01 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272072748
35223 2.07.11.4.08.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124266
35222 2.07.20.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173239
35221 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168448
35219 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018744
35217 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300684917
35216 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090955
35215 3.03.05.3.04.12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192062
35214 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135195
35212 1.10.22.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120277
35210 2.07.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272049443
35206 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192642
35201 2.07.04.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272023836
35199 2.08.27.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272113240
35198 3.03.05.3.08.21 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003987
35188 2.10.10.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123737
35173 2.10.13.3.03.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036685
35172 3.03.05.4.01.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126606
35168 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069732
35151 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272187423
35145 3.03.05.3.04.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82730017
35139 2.10.07.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272109858
35138 2.07.06.3.07.06 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272156951
35111 2.04.01.3.07.23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272223567
35107 2.07.13.3.07.02 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272198877
35104 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022191
35094 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230661
35090 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055717&page=2
35086 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077835
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107868
35077 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230596
35073 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272111956
35071 2.08.04.3.10.30 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272133000
35060 2.07.07.3.07.04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272027182
35059 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272080789
35059 2.05.01.3.05.31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272119148
35054 3.03.03.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272222224
35046 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012110
35045 3.03.05.3.05.13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055823

44 человека.


Будьте здоровы!
 
Поиск: