Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 218

Страница 218 из 333 « 1 2 … 216 217 218 219 220 … 332 333 »
Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий

Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) (Владимир Волынский (Украина))

Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)

Фадлан

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 17.50.36 | Сообщение # 6511

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Товарищ Геннадий, как всегда восхищаюсь твоей наблюдательностью! Говорю на полном серьезе!

Василий Иванович

Фадлан

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 18.04.22 | Сообщение # 6512

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Валерий, если Вам это интересно:
Наш с Вами "общий знакомый" майор Башта, как мне кажется, охотно использовал псевдонимы. Полагаю, что в начальный период пребывания в лагере он, даже будучи начальником лагерной полиции, использовал какое - то время фамилию "Джигасов".
Во второй половине 1942 г. он в составе партии из 50 человек из числа заключенных Владимир - волынского лагеря подался на "учебу" к немцам в Германию и, пройдя соответствующее обучение (и, очевидно, дополнительную проверку), был напрвлен в штаб известного генерала Бессонова (предложил немцам организовать восстание заключенных в воркутинско - печерских лагерях). В штабе генерала Бессонова он проходил под псевдонимом "Панин"...

Василий Иванович

ВВЛ

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 18.28.30 | Сообщение # 6513

Группа: Поиск

Сообщений: 162

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так что мне кажется, что отправку Е.О. Ткаченко в Германию в конце сентября 1942 г. надо рассматривать в контексте трансформации лагеря в транзитный,

Спасибо! Эта важная информация. Позволяет привязать события.
А насчет псевдонимов, я в курсе.

Кстати, ветеранами дивизии после войны муссировалась информация, что Башта погиб во Владимир-Волынском лагере. И так оно и осталась. Правда кроме Бойко никто, кто был в этом лагере, не выжил.

Фадлан

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 18.39.06 | Сообщение # 6514

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Но о майоре Баште как о начальнике лагерной полиции во Владимир - волынском офлаге уверенно говорят два человека из числа тех, кто это лагерь прошел. Арон Шнеер в своей известной книге "Плен" со ссылкой на воспоминания одного из выживших в Офлаге упоминает о "первом начальнике лагерной полиции майоре Джигасове". Я изложил аргументы в пользу того, что "майор Башта" и "майор Джигасов" одно и тоже лицо и послал свои соображения Арону. Он, вроде, согласился.
Скорее всего, Бойко мог не знать Башту, и тот для Бойко был "майором Джигасовым"...

Василий Иванович

ВВЛ

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 18.55.14 | Сообщение # 6515

Группа: Поиск

Сообщений: 162

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Скорее всего, Бойко мог не знать Башту, и тот для Бойко был "майором Джигасовым"...

Нет. В воспоминаниях Бойко есть эпизод, где он описывает их встречу в лагере.
Я просто не включил это в его воспоминания.

Фадлан

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 18.58.14 | Сообщение # 6516

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

А мне можете переслать? Для моей картотеки?

Василий Иванович

ВВЛ

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 19.10.56 | Сообщение # 6517

Группа: Поиск

Сообщений: 162

Статус: Отсутствует

Я Вам пришлю

Фадлан

Дата: Среда, 02 Июля 2014, 19.42.14 | Сообщение # 6518

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Буду признателен!

Василий Иванович

Геннадий

Дата: Среда, 09 Июля 2014, 13.25.45 | Сообщение # 6519

Группа: Модератор

Сообщений: 26518

Статус: Отсутствует

Не понял, носит ли фраза
"Правда кроме Бойко никто, кто был в этом лагере, не выжил."
буквальный смысл?
Из всех, попавших в (прошедших) В.-В.?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

ВВЛ

Дата: Среда, 09 Июля 2014, 17.15.32 | Сообщение # 6520

Группа: Поиск

Сообщений: 162

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Не понял, носит ли фраза
"Правда кроме Бойко никто, кто был в этом лагере, не выжил."
буквальный смысл?

Извините! Василий Иванович меня понял.
Имеется в виду из состава 44-й дивизии

ВВЛ

Дата: Пятница, 11 Июля 2014, 17.37.17 | Сообщение # 6521

Группа: Поиск

Сообщений: 162

Статус: Отсутствует

А ведь я ошибся. Нашелся еще один выживший из 44-й дивизии.
Осадчий Савелий Филиппович. Лейтенант. Командир линейной роты 12-го батальона связи.
Вот что он писал:

"Находился в лагере пленных в городе Владимир-Волынск. В этом лагере были только офицеры и три генерала: Музыченко, Понеделин и Ткаченко. Находились мы в наших военных казармах до июня месяца 1942 г. Зимою вспыхнул тиф и за зиму умерло очень много людей, почти половина. В июне месяце 1942, когда немцы потерпели поражение, поспешно лагерь вывезли в Польшу г.Ченстохов".

Саня

Дата: Пятница, 11 Июля 2014, 19.20.56 | Сообщение # 6522

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ВВЛ (

)

Зимою вспыхнул тиф и за зиму умерло очень много людей, почти половина. В июне месяце 1942, когда немцы потерпели поражение, поспешно лагерь вывезли в Польшу г.Ченстохов

Спасибо,очень интересные факты открываются из воспоминаний.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Суббота, 12 Июля 2014, 08.17.47 | Сообщение # 6523

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Я задним числом посмотрел выложенные в этой теме материалы относительно побега из Офлага в феврале 1943 г. (стр. 217, сообщение №6484 от 10 апреля с.г.), Смысл истории, первоначально опубликованной в газете "Радяньска Волынь" 11 мая 1973 г. и перепечатанной затем в книге "Письма героев обороны Киева" - группа узников прорыла 70 - метровый тоннель за пределы лагеря и в конце февраля 1943 г. совершили коллективный побег. "За одну снежную ночь убежало 14 человек. Последними были командиры Масенкис и Лебедев. Их обнаружили часовые с вышки. Была объявлена тревога. Во время погони, организованной фашистами, многих беглецов поймали, вернули в лагерь и расстреляли. Среди пойманных был и В.В. Касьяненко."
Мне кажется, что эту историю надо отнести к разряду советского мифотворчества 70 - х годов. Почему?
- капитан Василий Васильевич Касьяненко - один из 30 участников известного побега 01.06. 1942 г. Был пойман 12.06. 1942 г. в районе Ковеля, доставлен во Владимир - волынский лагерь и здесь был публично расстрелян. Его персональная карта в ОБД имеется и не дает повода для сомнений.
- персональные карты Масенкиса и Лебедева, в которых имелась бы запись о том, что они расстреляны за попытку побега, в ОБД не обнаружены.
- в принципе я пока не нашел в ОБД ни одной персональной карты расстрелянных за попытку побега, относящуюся к февралю 1943 г. Есть персональные карты участников побега 11 мая 1943 г. - три человека сумели бежать, один, кажется, был схвачен и расстрелян. Но это произошло не "в снежную ночь конца февраля", а 11 мая...

Василий Иванович

Д-трий

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 10.46.51 | Сообщение # 6524

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Фамилия Адамишин
Имя Леонид
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 04.10.1909
Место рождения Пернау
Лагерный номер 2442
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Денисовка
Лагерь шталаг 360
Судьба попал в плен
Последнее место службы 2 возд.-десант. корп.
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012049

Что означает большой штамп R на лицевой стороне ПК?

Что произошло с ним после того, как он попал в 17 форт в Торуне?

Саня

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 17.55.13 | Сообщение # 6525

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Д-трий (

)

Что означает большой штамп R на лицевой стороне ПК?

R-русский.Принадлежность пленного к русской армии.

Цитата Д-трий (

)

Что произошло с ним после того, как он попал в 17 форт в Торуне?

Погиб 28.10.43 в форту XVII
Крест ниже записи,немного залит водой.

Qui quaerit, reperit

Саня

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 17.57.34 | Сообщение # 6526

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,

Цитата Д-трий (

)

Дима.вообще шталаг 360,это Ровно.Немного не в тему запостил.

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.01.46 | Сообщение # 6527

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Погиб 28.10.43 в форту XVII

не, это Eingeliefert - lдоставлен. После 28.10.43 записей в карточке нет. Мне кажется ему вторую выписали карточку, торуневскую.

На него еще есть, правда тут буква И из фамилии выпущена - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73758436

То есть из плена он не вернулся судя по всему.

Д-трий

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.09.27 | Сообщение # 6528

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Саня, и это не крест. Под ш в верхней строке подчеркивание (почерк такой) а во второй строке точка после Киев ул, и из-за размытия кажется что крест

Саня

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.17.51 | Сообщение # 6529

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Д-трий,
а чем форт XVII знаменит,я уже забыл?
Дело в том.что пленный перед Торунем прошел лагерь Люфт5 Вольфен.в котором готовили зенитчиков.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.33.07 | Сообщение # 6530

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

А мне кажется, он "наш", то есть прошедший Владимир - волынский офлаг.
В персональной карте у Л.М. Адамишина указан лагерный номер 2442 и этап 09.10. 1941 г.

Сравниваем:
Антошкин Константин Диомитович, лагерный №2179, во Владимир - Вролынский доставлен 09.10. 1941 г. из Кременчуга.
Жулев Антон Дмитриевич, лагерный №2500, во Владимир - Волынский доставлен 09.10. 1941 г. из Кременчуга.
Колмаков (Самко) Виктор Павлович, лагерный № 2514, во Владимир - Волынский доставлен 09.10. 1941 г. из Кременчуга.

Василий Иванович

Д-трий

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.34.26 | Сообщение # 6531

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Саня,

да ничем не знаменит, просто как лагерь использовался. Ломоносов туда попал в 1944:
"От построек форта улица отделялась высоким каменным забором, надстроенным металлической решеткой, обвитой колючей проволокой, с раздвижными металлическими воротами. Рядом с воротами - высокое средневековой постройки здание комендатуры с многочисленными каминными трубами и крутой черепичной кровлей. За оградой - большой двор, в склоны холма врыты несколько гротов полуцилиндрической формы, уходящие в глубь холма и запирающиеся металлическими глухими дверями. Вероятно, раньше эти гроты использовались, как складские помещения. Вдоль нависающих, сходящихся полукругом над головой стен, сооружены нары, застланные соломой. Туда нас и загнали по прибытии.
Разместив нас в этих гротах, пересчитав и назначив старост, разрешили выйти во двор. Огляделся и обошел, где позволялось, новое место жительства. По сравнению с лагерем в Хохенштайне, здесь было несравненно хуже. Двор, окруженный высокими стенами, тесен для такого количества людей, двор - посыпанная песком площадка, на которой ни травинки. С одной стороны двора - переплетение каких-то деревянных лестниц, ведущих к расположенным на разной высоте наглухо закрытым металлическим дверям. На них сидят, греясь на солнышке, пленные - "старожилы"."

Про зенитчиков не понял, из кого готовили, из пленных или как то на пленных тренировались?

Фадлан

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.36.14 | Сообщение # 6532

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Вопрос личного характера: Леонид Михайлович Адамишин не является близким родственником Анатолия Леонидовича Адамишина?

Василий Иванович

Саня

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.37.17 | Сообщение # 6533

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Фадлан,

Цитата Фадлан (

)

А мне кажется, он "наш"

Возможно,но 06.05.42 он прибыл в шталаг 360 Ровно и находился в Ровно почти год.
Причем и до Ровно и в Ровно.получил в карту вот эти номера,то ли рабочих,команд,то ли каких-то батальонов номера:

Qui quaerit, reperit

Д-трий

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.41.27 | Сообщение # 6534

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Фадлан, вполне возможно. я знаю что у Л.М.Адамишина есть сын, вопрос по поводу этой карты дошел до меня в связи с ним через вторые руки.

Д-трий

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.44.03 | Сообщение # 6535

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Саня, да я просто ошибся. не та закладка была открыта, хотел в Ровно запостить а эта закладка висела параллельно.

Что скажешь про запись от 26.10.43? там загадочные сокращение, и есть номер 2006/43 - это еще какой лагерь или номер поезда может?

Фадлан

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.44.31 | Сообщение # 6536

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Я просто увязываю его лагерный номер и этап прибытия с данными точно установленных узников Офлага. И вроде все сходится: с 9 октября 1941 г. по начало мая 1942 г. находился в во Владимир - волынском лагере, а затем имел место перевод во Шталаг 360 в Ровно. Его лагерный номер соответствует этапу доставленных во Владимир - Волынский 9 октября 1941 г. из Кременчуга.

Василий Иванович

Саня

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.45.52 | Сообщение # 6537

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Д-трий (

)

Про зенитчиков не понял, из кого готовили, из пленных или как то на пленных тренировались?

Да,готовили из пленных,это же не секрет,всю защиту Германии от авиации союзников пленные тянули.зенитчки,пожарные комнды,разборы завалов, и устранение последствий бомбардировок.это все на пленных висело.

Qui quaerit, reperit

Фадлан

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.47.26 | Сообщение # 6538

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13745

Статус: Отсутствует

Я хорошо знаю Анатолия Леонидовича Адамишина. И. как мне кажется, предположение вполне обоснованно:

"Анатолий Леонидович Адамишин (11 октября 1934, Киев) — российский дипломат, государственный деятель."

Василий Иванович

Д-трий

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.51.09 | Сообщение # 6539

Группа: Эксперт

Сообщений: 800

Статус: Отсутствует

Фадлан, значит сегодня он в Торуне. Человек который его там встречает собственно и спросил меня про эту карточку.

Саня

Дата: Вторник, 15 Июля 2014, 18.52.07 | Сообщение # 6540

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Д-трий (

)

Что скажешь про запись от 26.10.43? там загадочные сокращение, и есть номер 2006/43

Предположу,что это номер документа на основании которого сделан перевод пленного в Торунь.
Не мешало бы Геннадия подключить к расшифровке.

Qui quaerit, reperit

Страница 218 из 333
«
1
2
…
216
217
218
219
220
…
332
333
»