Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
NestorДата: Вторник, 12 Августа 2014, 23.57.20 | Сообщение # 6751
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
врятував від вірної смерті 3400 його в’язнів, яких було випущено в жовтні 1941 року.


Нет пруфа. Т. е. никаких фактических подтверждений этому.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 10.28.06 | Сообщение # 6752
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, карту майора Говорова я видел (просмотрел немецкие документы на всех майоров в немецком плену). Фиксирую всех, кто был оправлен в Норвегию (по ОБД) и тех, кто туда предположительно был отправлен (как правило, из шталага II B) - все они в дальнейшем составили "норвежскую армию" из военнопленных под руководством Новобранца.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 12.44.47 | Сообщение # 6753
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, с учетом твоего интереса предлагаю новые имена к твоему списку о тех, кто прошел Владимир - волынский лагерь и потом попал в Норвегию, в "армию Новобранца". Но не только майоров:
- майор Латуновский,
- майор Баранов.
- Ковашников (Калашников),
- Пасегнин (Понасюга, подполк. - ?),
- Вльчок, (Волчек)
- л-т Милованов,
- майор Фарионов,
- мл. л-т Вертняев (Вертяев),
- Макарьевич (Макаревич),
- Петров,
- Степанчук,
- майор Хоролев,
- Пашенков,
- майор Черняев,
- Княжевский,
- л - т Гречишин (Гречишкин),
- Чернявский,
- Гилько,
- техн.-интенд 1 ранга Забурдаев,
- Вершлес,
- майор Емцев,
- Пойда,
- Карташев,
- Вергильев (Вергальев, Вергалев),
- Ларионов,
- л-т Тулинов,
- Горденин,
- Лужков,
- л-т Чупернов,
- Емельянов,
- майор Чибисов,
- майор Цигарев (Цыцарев),
- майор Роженков,
- капит. Климов,
- Руденко,
- л-т Савин,
- Роговский,
- Храпов,
- Форганов,
- Спиридонов,
- майор Решетков,
- Мельчанов (Молчанов),
- Круглый,
- майор Красце (?), м.б. Краснов,
- Аникин,
- майор Анисимов,
- Герасименко,
- майор Костьянов,
- капит. Герасимов,
- интенд. 2-го ранга Комиссаров,
- Чижов,
- Пашковский,
- Шакатько (Щикотько),
- Алексеев,
- Вершенев,
- Кухтерин,
- Филанов (Филатов),
- Пальцев,
- Гладков,
- Шапран (Шафран),
- Шатковский,
- Степанов,
- Шипщин,


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 13.06.57 | Сообщение # 6754
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Василий Иванович, спасибо! Но: каков источник этих сведений и как найти в ОБД инфу по тем, кто носил распространенные фамилии? Петров, скажем...
Я фиксирую всех по лагномеру (или id) и фамилии. Большая партия офицеров из Хаммельбурга (вместе с Новобранцем) была отправлена через шталаг II B Хаммерштайн в Норвегию в сентябре 1943 года. Поскольку на большинство из них в ОБД PK I отсутствуют, можно предположить, что многие из них в плену выжили и вполне могли оставить крохи воспоминаний о нахождении в плену. Вот только где их искать? Пожалуй, только через потомков.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 13.12.29 | Сообщение # 6755
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вот один из выложенного мною списка:

Фамилия Баранов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 05.11.1901
Место рождения Татарская АССР
Лагерный номер 34629
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 236 пех. полк
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272028008
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272028008&page=2


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 13.17.36 | Сообщение # 6756
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
каков источник этих сведений и как найти в ОБД инфу по тем, кто носил распространенные фамилии? Петров, скажем...

Источник абсолютно надежный! С поиском дело обстоит сложнее: многие фамилии подверглись искажениям, поэтому надо искать разные варианты написания.
Кстати, в выложенном мною списке есть лейтенант Милованов. Новобранец, насколько я помню, писал о нем как о своем помощнике в разведотделе 6-й армии, а потом они пересеклись во Владимир - волынском офлаге.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 13.47.20 | Сообщение # 6757
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Думаю, вот эрзацкарта того Милованова, о котором говорил Новобранец:

Фамилия Милованов
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 14.04.1912
Место рождения Анна
Лагерный номер 12439
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078900


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 14.30.05 | Сообщение # 6758
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Еще один Милованов Василий, погибший во В.-В.:

Фамилия Милованов
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 14.03.1915
Место рождения Рязанская обл., г. Касимов
Дата пленения 29.08.1941
Место пленения Новоорхангельск
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 233 АП
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 16.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078902


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 16.13.41 | Сообщение # 6759
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Еще один из выложенного мною списка бывших узников Владимир - волынского офлага, оказавшийся в Норвегии:

Техник-интендант 1 ранга Забурдаев Петр Васильевич, 1907 г.р., 1010 сп 266 сд, попал в плен 25.09.1941 г. под Оржицей.


Василий Иванович
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 16.17.23 | Сообщение # 6760
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Ищу в ОБД материалы на комиссара 266-й сд Марченко. Попал в плен вместе с Забурдаевым и, по некоторым данным, был расстрелян во Владимире - Волынском 02.06. 1941 г. Пока не получается. Может, кому - то повезет больше, нежели мне?

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 16.20.24 | Сообщение # 6761
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
К фразе из сообщения 6786
"Загадка номер два - причина смерти туберкулез и самоубийство одновременно. Провели по коду самоубийства."
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230736&page=3

У Шакурина в этом документе нет записи о самоубийстве.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 16.33.36 | Сообщение # 6762
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, выкладываю эрзацкарту на майора Фарионова, прошедшего по цепочке: окружение под Киевом - Владимир - волынский офлаг - Офлаг XIII D - Норвегия.

Фамилия Фарионов
Имя Александр
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст 08.07.1903
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл., Ивановцы
Лагерный номер 10672
Дата пленения 29.09.1941
Место пленения Киев
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 135 АП
Воинское звание майор
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272216136


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 16.42.00 | Сообщение # 6763
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Фарионов после Хаммельбурга был еще в Хаммерштайне, где получил новый лагерный номер, не указанный в записи.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 17.13.39 | Сообщение # 6764
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Материалы на комиссара 266-й сд Марченко не хочешь поискать? У меня сложности с выходом в интернет с дачи. А так мне интересно проверить, действительно ли он был расстрелян 02.06. 1942 г. По всей логике, миновать Владимир - волынский офлаг он не мог.

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 17.18.44 | Сообщение # 6765
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Умер в транспорте из В.-В. в Ченстохову

Фамилия Белоношка
Имя Аким
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 10.09.1904
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Смеловский р-н
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Березань
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 42 полк связи
Воинское звание капитан
Дата смерти 15.07.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034050&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 17.30.32 | Сообщение # 6766
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
У меня в картотеке он есть. Его ПК интересна как подтверждение того, что во Владимир - волынском лагере пленных не фотографировали, а фотографии делали и наклеивали в персональные карты в Ченстоховой.

Еще такие же карты, то есть без фотографий, у Задохина Петра Михайловича (бежал при транспортировке из Владимира - Волынского в Ченстохову) и Новожилова Федора Алексеевича (бежал при транспортировке из Владимира - Волынского в офлаг XIII B.


Василий Иванович
 
NestorДата: Четверг, 14 Августа 2014, 17.40.01 | Сообщение # 6767
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
У Шакурина в этом документе нет записи о самоубийстве.

Ты прав. Я не разглядел, что текст о самоубийстве относится к бланку, а не к впечатанным записям его заполнителей.


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 17.56.31 | Сообщение # 6768
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
На Марченко вижу только это:

Фамилия Марченко
Имя Иосиф
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Витебская обл., Шумнянский с/с
Последнее место службы 266 СД
Воинское звание ст. батал. комиссар
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1942
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74087319


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Четверг, 14 Августа 2014, 18.31.09 | Сообщение # 6769
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Спасибо! Похоже, что это он. Но я полагал, что он попал в плен в киевском окружении в сентябре 1941 г.

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Четверг, 14 Августа 2014, 23.29.02 | Сообщение # 6770
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Литовец. Прибыл во В.-В. из Ровно и туда же отправлен. Почему?

Фамилия Буковский
Имя Виталий
Отчество Лорьянович
Дата рождения/Возраст 07.03.1904
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 15792
Дата пленения 26.09.1941
Место пленения Сгуровка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 409 АП
Воинское звание капитан
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043237&page=2


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 15 Августа 2014, 00.04.23 | Сообщение # 6771
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Вижу два знакомых почерка: "виньетки", который оформлял карту, и лагерного абверовца, который производил "выбраковку" пленных, в первую очередь евреев. Может, заподозрили, что В.Л. Буковский - еврей?

Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 15 Августа 2014, 00.20.57 | Сообщение # 6772
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Бежал, но был пойман:

Фамилия Григорьев
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Челябинская обл., г. Шадринск
Лагерный номер 22271
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Фациник
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы ТП
Воинское звание техник-интендант 1 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116049&page=2


Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Августа 2014, 00.50.49 | Сообщение # 6773
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Если бы абвер заподозрил, что Буковский еврей, его бы и "отсеяли" в офлаге, а не перебросили бы в шталаг 360 Ровно. Скорее мне видится аналогия с Адамишиным, который родился в Пернау и тоже отправлен против обыкновения в Ровно.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 15 Августа 2014, 01.02.57 | Сообщение # 6774
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Может и так. Но на запись рукой абверовца (Дюваля или Лёссенхопа) ты обратил внимание? Именно он вносил записи "передан СД" в карты евреев, которых расстреляли 2 марта 1942 г., а также в карты убитых и расстрелянных участников коллективного побега 1 июня 1942 г. из группы Старостина.

Василий Иванович
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Августа 2014, 01.11.00 | Сообщение # 6775
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Если Ваша версия верна, то абвер вел в том числе и отбор в шталаг 360 из офлага.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 15 Августа 2014, 01.12.39 | Сообщение # 6776
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
Вдогонку: есть ли у Вас выборка переданных гестапо 02.06.42 г.? То есть на второй день после побега.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Пятница, 15 Августа 2014, 01.37.53 | Сообщение # 6777
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Пока имею две фамилии. Закладываю их в "накопитель". Но думаю, что эти люди не были связаны с членами группы, совершившей побег. В воспоминаниях одного из бывших узников прочел, что в основе решения участников группы предпринять попытку побега лежали два фактора. Первый - лес оделся в листву, и повысились шансы укрыться в "зеленке". Второй фактор - в администрации лагеря начали готовить списки тех, кого предполагалось отправить на работы в Германию, и тех, кого как неблагонадежных и настроенных враждебно Германии, надлежало передать СД и "подвергнуть специальному обращению". Было известно, что эти мероприятия - начало отправки в Германию и четвертая по счету массовая зачистка лагеря от выявленных евреев и политработников была намечена на середину июня.
Есть еще один момент, который заслуживает внимания: судя по впечатлениям некоторых узников Офлага, "лагерфюрер" Шпиллер очень боялся разжалования за побег и отправки на фронт. Отсюда - разговоры среди пленных о том, что немцы в дни, последовавшие за побегом 01.06. 1942 г. производили расстрелы непричастных к побегу людей (за пределами Офлага), приводили трупы в неузнаваемое состояние, а затем доставляли в лагерь и выдавали за тела якобы пойманных участников побега. Так, чтобы сошлась статистика - 27 бежало, 27 поймали...


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 15 Августа 2014, 01.41.58 | Сообщение # 6778
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Кстати, с "легкой руки" В.П. Колмакова немецкого коменданта Владимир - волынского лагеря у нас стали именовать "Сталлером", хотя на самом деле это был майор Шпиллер.
Задаюсь вопросом: что, у Колмакова это была оговорка "по Фрейду"?


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 15 Августа 2014, 01.45.43 | Сообщение # 6779
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Выдержка из одного документа, полученного из немецких архивов:
Прикрепления: 8982127.jpg (58.5 Kb)


Василий Иванович
 
ФадланДата: Пятница, 15 Августа 2014, 06.17.19 | Сообщение # 6780
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
Многие из узников Офлага, касавшиеся в своих воспоминаниях темы побега 01.06. 1942 г., говорили, что немцам удалось поймать не всех участников побега. Части группы удалось ускользнуть, хотя у разных авторов цифры уцелевших разнятся. У немцев же формально все сошлось - поймали всех, кто попытался бежать.
Одна из публикаций на эту тему:

Из письма Александра Артемовича Иваненко, работника штаба 117 сд, также попавшего в плен (письмо было передано женой Иваненко Анной Глебовной Н.Н. Данилову):
«Во Владимиро-Волынском лагере я пробыл с ноября 1941-го по июль 1942-го. Было нас там немало, и каждого ждала смерть от голода, болезни, пули, из 100 человек выживало 25-30. Переболел я сыпным тифом, дизентерией, но жив остался. Многие погибли при попытке к бегству, погиб и полковник Старостин, организатор побега группы из 30 человек. Удалось бежать из этой группы не более 14-15 человекам, остальные были пойманы и расстреляны в лагере в назидание другим. Полковника Старостина привезли изуродованного, он отбивался, убил часового, отстреливался из винтовки, но был настигнут, запорот штыками и пристрелян».
(Прим.: Автор этого письма погиб в 1944 году, освобождая Молдавию).
Источник – журнал «Наука и религия» № 5 за 1982 г. «Чти отца своего» Н.Н. Данилов.


Василий Иванович
 
Поиск: