Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 02:40:56 | Сообщение # 8051
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Короче по 5 тысячным номерам,ОБД выдает только инвалидов с 5 тысячными номерами из Вл.Волынского

Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 02:46:11 | Сообщение # 8052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инвалид из Смеллы номер 51542

Фамилия Ляпунов
Имя Дмитрий
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 26.10.1912
Место рождения Москва
Лагерный номер 51542
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.04.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Ljapunow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300645719

Инвалид из Смеллы № 51550

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300588097

В Цайтхайн из ревира Вл.Волынский в 1943 году.Инвалиды в ревире!


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301006560


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:00:16 | Сообщение # 8053
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Короче по 5 тысячным номерам,ОБД выдает только инвалидов с 5 тысячными номерами из Вл.Волынског

Точно начиная с 52-й тысячи. Насчет 51-й тысячи не вполне уверен.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:24:05 | Сообщение # 8054
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Насчет 51-й тысячи не вполне уверен.


Нестор,прочитайте диагноз:


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301068371

Фамилия Саркисян
Имя Андроник
Отчество Мелкумович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Тутуджур
Лагерный номер 50042
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Проскуров
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.08.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила блок I, ряд 18
Фамилия на латинице Sarkissjan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1004
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300521061


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:27:44 | Сообщение # 8055
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Из Житомира,раненый № 50052

Фамилия Хуршудянц
Имя Сагак
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1899
Место рождения Хоснавар
Лагерный номер 50052
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 12.02.1943
Фамилия на латинице Churschudjanz
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2926
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300473151&page=1


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:30:48 | Сообщение # 8056
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ампутант № 50149

Фамилия Коломийцев
Имя Николай
Отчество Тихонович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ростовская обл., Петро-Павловка
Лагерный номер 50149
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.02.1944
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Фамилия на латинице Kolomiizew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 9
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301045655


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:32:22 | Сообщение # 8057
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
раненый из Житомира № 50139

Фамилия Лепилин
Имя Сергей
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 50139
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 10.03.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Lepilin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2239
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300862273

Раненый

Фамилия Крылов
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Курская обл.
Лагерный номер 50131
Дата пленения 20.03.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.04.1943
Фамилия на латинице Krylow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3035
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300503522

Раненый

Фамилия Наумов
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Сталинградская обл.
Лагерный номер 50166
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Львов
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.05.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 6
Фамилия на латинице Naumow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1315
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604721

Раненый

Фамилия Караваев
Имя Федор
Отчество Никитич
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Новосибирск
Лагерный номер 50183
Дата пленения 29.07.1942
Место пленения Дон
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.11.1942
Фамилия на латинице Karawajew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2985
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300489626


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:37:50 | Сообщение # 8058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
инвалид

Фамилия Эйранджан
Имя Гурген
Отчество Седракович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Армянская ССР
Лагерный номер 50229
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.04.1943
Фамилия на латинице Eirandshan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1084
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300543396

инвалид

Фамилия Аракелян
Имя Аракел
Отчество Геворкович
Дата рождения/Возраст 15.09.1903
Место рождения Вогаршапат
Лагерный номер 50231
Дата пленения 24.02.1942
Место пленения Краматорск
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.07.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 9
Фамилия на латинице Arakeljan
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1563
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300674440


http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301103564


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:43:10 | Сообщение # 8059
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инвалид

Фамилия Иванов
Имя Алексей
Отчество Аристархович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 50369
Дата пленения 09.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 11.02.1943
Фамилия на латинице Iwanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2803
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300440460


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:53:44 | Сообщение # 8060
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Коломийцев

Прибыл в Цайтхайн из ревира пленных В. В. Умер от осложнения после ампутации пальцев ноги.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 03:59:22 | Сообщение # 8061
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
раненый из Житомира № 50139
Фамилия Лепилин

Прибыл 15 окт. 42 г. из Житомира.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Января 2015, 04:08:53
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 04:02:28 | Сообщение # 8062
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Крылов
Фамилия Наумов
Фамилия Караваев

Прибыли из Житомира 15 окт. 42 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Января 2015, 04:07:59
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 04:02:59 | Сообщение # 8063
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Саня ()
раненый из Житомира № 50139

Прибыл 15 окт. 42 г. из Житомира. С этим понятно, выше я разбирался. Умер 10.03.43 an Inanitio. Похоже на неверную запись со слуха или с плохо разборчивого диагноза в акте смерти. Правильно было бы an Injectio (от укола, прививки).

Inanitio - часто встречающаяся причина смерти. Истощение.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 04:10:45 | Сообщение # 8064
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Эйранджан
Фамилия Аракелян
Фамилия Иванов

Прибыли 19 окт. 42 г. из 360 Ровно.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 04 Января 2015, 04:15:25
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 04:11:21 | Сообщение # 8065
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Inanitio - часто встречающаяся причина смерти. Истощение.

Уже успел исправить.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 05:04:05 | Сообщение # 8066
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
272154812
Информация о военнопленном
Фамилия Колесник
Имя Антон
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 06.01.1906
Место рождения Зеленое
Лагерный номер 745
Дата пленения 09.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 141 СД 687 СП
Воинское звание лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154812


Будьте здоровы!
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 05:16:19 | Сообщение # 8067
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
инвалид

Фамилия Эйранджан
Имя Гурген
Отчество Седракович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Армянская ССР
Лагерный номер 50229
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 365

А на бирке - шталаг 367.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 09:14:48 | Сообщение # 8068
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вобью еще один гвоздь в крышку гроба версии об ампутантах и якобы им присвоенным номерам от 50-ти тысяч во В.-В.: номерок 50200 Терещенко получил еще в Житомире.


Товарищ Геннадий, твой гвоздь, увы, оказался ржавым!... Рассыпался при первом же ударе!

Выкладываю персональную карту рядового Снежкова Бориса Васильевича, доставленного на 4 дня позже Терещенко - 19 ноября 1942 г, и не из Житомира, а из Дарницы! Что характерно - получил номер 50610. Где он его получил? В Житомире или во Владимире - Волынском? (Номер Снежкова установлен по списку ГАРФа).

Фамилия Снежков
Имя Борис
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Урицкий
Дата пленения 14.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти __.__.1943
Место захоронения Владимир-Волынский
Фамилия на латинице Sneshkow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1459
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300644927&page=2


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 09:21:05 | Сообщение # 8069
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Да нет, не так просто.
Идем по порядку. Вы (а не я) заявили, что инвалидам присваивали номера выше 49-й тысячи

Нестор Иванович, еще раз призываю Вас отказаться от метода передергиваний. Я везде писал и продолжаю писать, что инвалидам и раненым по прибытии во Владимир - волынский лагерь присваивались номера свыше 50 000.
Это Вы придумали существование номеров свыше 49 000, а потом приписываете Ваше утверждение мне. Я такого не говорил и не мог сказать, потому что номеров в пределах от 49 000 и до 50 000 не выявлено ни одного!


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 12:50:29 | Сообщение # 8070
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Вобью еще один гвоздь в крышку гроба версии об ампутантах и якобы им присвоенным номерам от 50-ти тысяч во В.-В.: номерок 50200 Терещенко получил еще в Житомире.

Товарищ Геннадий, твой гвоздь, увы, оказался ржавым!... Рассыпался при первом же ударе!

Выкладываю персональную карту рядового Снежкова Бориса Васильевича, доставленного на 4 дня позже Терещенко - 19 ноября 1942 г, и не из Житомира, а из Дарницы!

Но насчет житомирских номеров я оказался прав. Так что мое дело - посеять сомнения "у присяжных" (как в американском суде) в выдвинутой версии "полтинников".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 12:57:03 | Сообщение # 8071
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но насчет житомирских номеров я оказался прав. Так что мое дело - посеять сомнения "у присяжных" (как в американском суде) в выдвинутой версии "полтинников".


Хорошо, проверю сам себя еще раз!

У меня почему - то перестали открываться персональные карты. У других коллег такие же проблемы?


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 13:30:57 | Сообщение # 8072
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Впервые вижу перебежчика, отправленного во В.-В.:

Номер записи 272023088
Фамилия Ярославцев
Имя Яков
Отчество Георгиевич
Дата рождения 22.10.1914
Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., г. Кустанай
Последнее место службы 106 СП
Воинское звание лейтенант
Дата пленения 12.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....da37d7a
http://obd-memorial.ru/Image2....faea6cb


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 13:31:55 | Сообщение # 8073
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
У меня почему - то перестали открываться персональные карты. У других коллег такие же проблемы?

Работает только старая версия ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 13:44:31 | Сообщение # 8074
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Работает только старая версия ОБД.


А что нужно сделать, чтобы пользоваться доступом вновь?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 13:47:15 | Сообщение # 8075
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но насчет житомирских номеров я оказался прав. Так что мое дело - посеять сомнения "у присяжных" (как в американском суде) в выдвинутой версии "полтинников".

Полтинники можно в любых крупных лагерях иметь,а вот поголовное ими владение инвалидами выявлено только во Вл.Волынскои лагере.

Причем этакая особая отметка номерами пленных зафиксирована не только во Вл.Волынском.
Аркадий уже в двух лагерях это проявил.Конкретно в шталаге 307 дописывали цифру 2 к номерам некоторых категорий пленных и там вообще получали этим шестизначные номера,что вводило в заблуждение по порядку исчисления прошедших лагерь.Одно дело 30-90 тысяч,а второе,когда этакой особой отметкой цифра приближалась к 300 тысячам.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 14:04:52 | Сообщение # 8076
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Причем этакая особая отметка номерами пленных зафиксирована не только во Вл.Волынском.
Аркадий уже в двух лагерях это проявил.Конкретно в шталаге 307 дописывали цифру 2 к номерам некоторых категорий пленных и там вообще получали этим шестизначные номера,что вводило в заблуждение по порядку исчисления прошедших лагерь.Одно дело 30-90 тысяч,а второе,когда этакой особой отметкой цифра приближалась к 300 тысячам.


Это - интересно! Значит, такой подход к системе присвоения лагерных номеров не был импровизацией администрации Владимир - волынского лагеря!...


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 14:12:59 | Сообщение # 8077
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Но насчет житомирских номеров я оказался прав.


Я так и не понял, почему множественное число. Пока увидел, что 50200 относится явно к Житомиру, 50208 явно к В. В.,
а насчет 50203 до сих пор в недоумении. Все перечеркано, а что и почему считать правильным, непонятно.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 14:26:22 | Сообщение # 8078
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
У других коллег такие же проблемы?


Тормозит, с 5-6-го раза открывается, но работает.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15:43:56 | Сообщение # 8079
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы можете внятно сформулировать Ваши соображения?

Это же более, чем просто. Я только что привел здесь базу, где третья колонка означает день прибытия, первая регномер. База выстроена в порядка нарастания дат поступления, т. е. в хронологическом порядке. Данную базу я делал здесь, здесь только немного подправил. В нее включены номера только по офлагу с 35-й по 50-ю тысячу.

Здесь четко видно, в какие даты и в какой последовательно происходило присвоение номеров. Далее рассмотрю Ваши задачи, как Вы их себе сами представляете.

"Кажется, становится более или менее понятной система присвоения лагерных номеров во Владимир - волынском лагере. Как я и предполагал, нумераций было две, может даже - три."

Согласен. Я уже давно пришел к такому выводу.

"Они накладывались друг на друга и создавали путаницу."

Всякая путаница, хаос, есть порядок, система, который следует только понять. Разобраться в том, как система устроена, почему она именно такая, а не другая.

"Излагаю свои соображения по порядку:

1. Была сквозная нумерация, которая прослеживается с момента начала функционирования лагеря в сентябре 1941 г. вплоть до середины июля 1943 г. Она была единой для офицерского отделения и для "Панцерного лагеря"."

К сожалению, эта гипотеза сходу опровергается приведенной мной базой. С 11 ноября 41 г. по 1 марта 43 г. в офлаге идут номера с 36716 по 50208, причем не в простой арифметической прогрессии, а хаотично. А с 5 марта по 13 мая 1943 г. идут номера 35-й и 36-й тысяч. В этот период простая арифметическая прогрессия, хоть и совсем нестрого, но выдерживается. Получается фигура вроде замыкания круга. В ноябре 41 г. нумерация дошла по конца 36-й тысячи или возобновилась с нее (предысторию я не включал в базу, ее не знаю), а в течение следующих двух месяцев возвратилась к началу 35-й тысячи и от нее пошла к концу 36-й. Возможно, тогда она для панцерного лагеря и для сталинских казарм была единой, сквозной, т. е. пропущенные по офлагу номера присваивались панцерному лагерю, но в этом мы можем реально убедиться, только добавив в базу номера по 365. По другому никак вообще не получится.

"Я вначале полагал, что нумерация была разной (сбивали с толку очень большие номера), но теперь пришел к выводу, что она была единой как для офицерского состава, так и для рядовых. Нумерация заканчивается на цифрах под 38500.
В качестве подтверждения этого вывода:
- № 38124 - Семенов Евгений Ильич, лейтенант, во Вл - Вол. доставлен 26.06. 1943 г. из Бобринска,
- № 38294 - Калиновский Павел Прохорович, воентехник, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38295 - Алексеев Павел Тимофеевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 06.07. 1943 г. из Днепропетровска,
- № 38364 - Циденов Ахадай Аранзаевич, рядовой, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38378 - Островский Виктор Францевич, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска,
- № 38390 - Танич Николай Павлович, лейтенант, во Вл. - Вол. доставлен 14.07. 1943 г. из Бобринска".

Возможно, так оно и было. 38-я тысяча в мою базу не была включена.

"2. Одновременно в лагере применялась еще одна сквозная нумерация - для инвалидов и тяжело больных. Эту категорию заключенных администрация лагеря шифровала под номерами начиная с 50 000. С этим мы, вроде, разобрались, споров уже нет, поэтому выкладывать иллюстративынй материал не буду. Скажу лишь, что самые большие номера в этой категории идут под 58 000."

Вот не уверен. Из 50-й тысячи у меня не вызывает вопросов только один номер 50208 из наличных трех, а Геннадий вообще полагает, что все номера это десятка тысяч не принадлежали В. В. Я пока отношусь скептически к его мнению, но посмотрим.

"3. Пока не нашел ответа, что подразумевалось под номерами за 40 000. Такие номера попадаются, хотя гораздо реже нежели за 50 000. Задаюсь вопросом: это еще одна нумерация."

Тут понятно - брать карты да смотреть на предмет их отличий от остальных. Или то были просто зарезервированные номера, использовавшиеся в определенный период, или они присваивались определенным категориям пленных. Насколько представляю, было одно из двух.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15:59:40 | Сообщение # 8080
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вот не уверен. Из 50-й тысячи у меня не вызывает вопросов только один номер 50208 из наличных трех,

Я вам вчера массив карточек показал с 5-тысячными номерами Вл.Волынского.
Вы поменьше свою базу смотрите,а побольше ОБД мемориал.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 15:59:50 | Сообщение # 8081
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
1. Была сквозная нумерация, которая прослеживается с момента начала функционирования лагеря в сентябре 1941 г. вплоть до середины июля 1943 г. Она была единой для офицерского отделения и для "Панцерного лагеря"."

К сожалению, эта гипотеза сходу опровергается приведенной мной базой. С 11 ноября 41 г. по 1 марта 43 г. в офлаге идут номера с 36716 по 50208, причем не в простой арифметической прогрессии, а хаотично. А с 5 марта по 13 мая 1943 г. идут номера 35-й и 36-й тысяч


Нестор Иванович, Вы запутались сами и теперь пытаетесь запутать других! Вы, как всегда, все свои выводы берете с потолка! Или высасываете из пальца! Если бы Вы реально работали с персональными картами, то такую глупость не написали бы! ЭХ, Вы, "изобретатель велосипедов"...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 04 Января 2015, 18:42:33 | Сообщение # 8082
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Инвалид из Дарницы,прошел Вл.Волынский лагерь. № 50572

Номер записи 300784382
Фамилия Клюско
Имя Григорий
Отчество Акимович
Дата рождения __.__.1918
Место рождения Черниговская обл., Веркивка
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 50572
Дата пленения 23.07.1942
Место пленения Колач
Лагерь шталаг 367
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 19.05.1943
Место захоронения Баторн
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1955
http://obd-memorial.ru/Image2....31d5a0a
http://obd-memorial.ru/Image2....6882483
http://obd-memorial.ru/Image2....7b95167


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 10:06:17 | Сообщение # 8083
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если кому - то будет интересно:

"Dear Mr. Kolotusha,

I don't know Major Spiller as a member of Stalag 365. There is only an Oberstleutnant (= one rank higher than Major) Spiller in Stalag 360. But Stalag 365 handed over the camp and some subcamps to Stalag 360 in August/September 1943, so it might be the same person.

Would it be possible for you to send me this order of 29.8.1943 as electronic copy/scan, I don't know it. It would be of great interest for me.

All the best

Reinhard Otto"


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Вторник, 06 Января 2015, 12:45:21 | Сообщение # 8084
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Прошел через лагерь.
Фамилия Ягодин
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 20.10.1905
Место рождения Свердловск
Лагерный номер 38069
Дата пленения 29.01.1943
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг 345
Судьба попал в плен
Последнее место службы 151 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022152&page=1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Вторник, 06 Января 2015, 12:54:47 | Сообщение # 8085
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Прошел через лагерь.
Фамилия Ягодин
Имя Александр
Отчество Васильевич


Судя по номеру, должен был поступить во Владимир - волынский лагерь в последних числах июня начале июля 1943 г.
Покопаюсь, сравню с другими номерами. Этого этапа у меня в кондуите, вроде, нет.


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: