|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 16:37:37 | Сообщение # 8856 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Те свидетельства, которые мы имеем, позволяют одинаково предполагать отдельные редкие случаи (это даже и утверждать уверенно можно) и систему. Со вторым посложней, без аргументации обойтись невозможно.
И Вы полагаете, что это за гранью невозможного? В смысле найти еще доказательства?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 27 Марта 2015, 17:12:50 | Сообщение # 8857 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Я ничего не полагаю. В приведенной Вами цитате виден частный случай. Из имеющегося изложения нельзя исключить, что он был единственным за всю историю лагеря. Не исключено также, что данный работник кухни помог однополчанам не один раз. Но это еще не система. В данном случае признать систематической можно было бы совместную кооперативную деятельность (типа один ворует, другой выносит, третий прячет, четвертый непосредственно подкармливает украденным), осуществляемую с некоторой регулярностью. Тут этого нет, но это не значит, что не было на самом деле. Подвернутся подтверждающие факты, станет возможным это предполагать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 27 Марта 2015, 17:21:47 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 28 Марта 2015, 04:06:48 | Сообщение # 8858 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, видел в одном из материалов упоминание о том, как и в каком объеме питались в лагере члены лагерной полиции. Вернусь к этой теме попозже.
А сейчас меня интересует судьба Ваших замечательных таблиц: я их нигде не вижу. Конкретно хочу снова покопаться в номерах на 40 000. Не сбросите на мою почту? Только номера на 40 000?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 28 Марта 2015, 15:19:06 | Сообщение # 8859 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из главы "Лики смерти во Владимир - волынском лагере":
Сыпной тиф. Длительное недоедание, вызванное голодом понижение порога сопротивляемости организма, общая антисанитария в лагере рано или поздно должны были привести к вспышке сыпного тифа. Судя по имеющимся материалам, «сыпняк» появился сначала в отделении для рядового состава, «Панцерлагере» (в первой половине ноября 1941 г.), потом, в декабре 1941 г., выявились заболевшие сыпным тифом и в офицерском отделении. В январе 1942 г. эпидемия приобрела уже лавинообразный характер. Из воспоминаний В.С. Бончковского: «Примерно с декабря м – ца начались заболевания тифом. Ежедневно заболевало по 40 - 50 человек. За январь - февраль м – цы тифом переболело до 80 % пленных, смертность была чрезвычайно велика. Затем началась эпидемия дезинтерии, а в конце зимы - цинга… В связи с вышеуказанными эпидемиями из 5 тыс. пленных постоянного состава 75 %, т. е. до 3,5 тыс. умерло.» ( … ) Другое свидетельство на эту же тему со слов Ю.Б. Соколовского: «К концу декабря (1941 г. - примечание В.К.) разгулялась эпидемия сыпного тифа и безбелкового поноса. Эти болезни охватили сотни людей, лазареты расширялись, в них было до тысячи человек, остальные люди, не поместившиеся в лазарет, лежали в околотках без медицинской помощи. Медикаментов для военнопленных не отпускали, получали от немцев жалкие остатки, которые были непроверенны или устаревшие…» ( … )
О динамике смертности от сыпного тифа свидетельствуют следующие цифры (статистика основана на записях в персональных картах узников Владимир - волынского лагеря, хранящихся в ОБД):
- в январе 1942 г. выявлено 232 умерших, из них от сыпного тифа - 18 чел.
- в феврале 1942 г. выявлено 395 умерших, из них от сыпного тифа - 182 чел.
- в марте 1942 г. выявлено 400 умерших, из них от сыпного тифа - 205 чел.
- в апреле 1942 г. выявлено 364 умерших, из них от сыпного тифа - 60 чел. ( … )
Об уровне смертности за один конкретно взятый день и доле умерших именно от сыпного тифа можно судить на следующем примере. 15 марта 1942 г. - день смерти моего тестя - Митрюшина Алексея Яковлевича, согласно данным ОБД, умерли еще 17 человек (это - узники лагеря, имена которых установлены документально!). Из 18 умерших 9 скончались от сыпного тифа, остальные 9 - от истощения, энтероколита, туберкулеза, сердечной недостаточности.
Надо сказать, что эпидемия сыпняка во Владимир - волынском лагере была лишь частным случаем, поскольку эпидемия тифа с разной степенью интенсивности в октябре - ноябре 1941 г. охватила все лагеря военнопленных на оккупированных советских территориях. Масштабы бедствия побудили верховное командование вермахта направить во все лагеря директивы с требованием принятия срочных мер по оздоровлению ситуации в лагерях. ( … )
В рамках исполнения этих директив во Владимир - волынском лагере в конце декабря 1941 г. был введен карантин, который продолжался до середины марта 1942 г. Он не был полным, так как новые партии пленных в лагерь все же доставлялись. Но каждый из этапов в этот период насчитывал только до полутора - двух десятков человек, а общее число доставлявшихся, скажем, за один месяц - доходило лишь до 100 человек.
Есть несколько свидетельств о том, какой характер носили меры по «оздоровлению» ситуации в лагере. Если их обобщить, то картина складывается следующей.
В казармах была проведена генеральная уборка - была вынесена и сожжена подстилка из сена и соломы, которые служили рассадником вшей. В помещения было проведено окуривание серой.
Для заключенных была устроена первая с момента их доставки в лагерь «помывка» и одновременно - была проведена дезинсекция одежды.
Правда, все это было сделано самым жестоким и бесчеловечным образом. Вот как это происходило в описании свидетеля и участника тех событий - В.Г. Иванова: «В конце декабря 41 года в лагере решили сделать дезинфекцию. Выбросили с нар сено, заставили пленных оставить на себе только верхнюю одежду, без шинели, и сапоги, а все остальное разложить и повесить на нарах. Пленных же стали перегонять в здания за зоной, которые были с разбитыми окнами и не отапливались, а температура воздуха снаружи доходила до 25 о ниже нуля.
Дезинфекция проводилась путем окуривания серой, которое продолжалось 10 дней, а пленные в течение этого времени мерзли в разрушенных зданиях, прижавшись друг к другу.
Пленных небольшими группами водили в баню, которая тоже не топилась, а потому они не спешили раздеваться, задерживая одни других. Для ускорения охрана начинала ругаться и бить. Вещи помещали в камеру на час, а голые переходили в моечное отделение. Но к ужасу пленных, оно также не отапливалось, а воды в кранах не было.
Померзнув час, камеру открывали, и пленные, одетые, переходили уже в другое помещение для того, чтобы не путать их с еще не прошедшими дезинфекцию.
Фактически эта процедура проводилась только для того, чтобы уморить народ, так как дезинфекция была плохая, и у кого не было вшей, то после нее они завелись.
Через 10 дней пленных перевели в их первоначальное помещение обратно» ( … )
О мерах по «борьбе» с сыпным тифом в отделении для рядового состава на данный момент известно, к сожалению, только из одного источника - показаний жителя г. Владимир - Волынского Михаила Максимовича Леха: «Я очень часто проходил около лагеря находившегося по ул. Устилужской то всегда видел через проволоку как падали пленные во дворе от истощения и их сразу подбирали и уносили в одно место откуда перевозили в ями…
Однажды в феврале м – це 1942 г. я шел домой около лагеря военнопленных по ул. Устилужской в то время часов в 9 вечера в лагере вспыхнул пожар и поднялся крик. Когда я посмотрел то увидел что горело несколько бараков с людьми где они кричали и велась пулеметная стрельба.
Как выяснилось потом по слухам людей это немцы сожгли вместе с бараками около 3000 пленных больных тифом…» (в приведенном тексте сохранена орфография и пунктуация автора - В.К.) ( … )
Можно, конечно, поставить под сомнение названную цифру погибших - 3000 человек. Но, с другой стороны, если было сожжено несколько бараков, как утверждает свидетель, то число погибших не могло быть меньше нескольких сот человек.
В апреле 1942 г. эпидемия сыпного тифа в лагере начала затухать , а в мае по существу прекратилась.
Новая вспышка «сыпняка» во Владимир - волынском лагере произошла в декабре 1942 г., но ее масштабы и число унесенных жизней были существенно ниже, нежели при первой волне эпидемии.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Летнаб | Дата: Суббота, 28 Марта 2015, 17:22:03 | Сообщение # 8860 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 215
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, кажется, я придумал, как передать Вам информацию.
Держите файлы:
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 28 Марта 2015, 17:33:35 | Сообщение # 8861 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо, получил!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 00:48:47 | Сообщение # 8862 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) я их нигде не вижу.
Понятия не имею, где что. Я сам таблиц не стирал, модераторы тоже не должны были. А 40-тысячных номеров быть не должно, так как я по обычной своей манере шел с начала по порядку по 2000-е номера включительно. 3000-ные еще не обработал, а более высокие и тем более. Дальше немножко разбирался, переводя в таблицы, гораздо раньше с номерами 20-30-х тысяч, но это было очень давно. Насколько смутно помнится, 40-тысячных номеров было совсем мало, буквально считанные единицы. Кажется, я их приводил, но теперь в этом абсолютно не уверен.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 00:52:18 | Сообщение # 8863 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы полагаете, что это за гранью невозможного? В смысле найти еще доказательства?...
Абсолютно ничего не полагаю. Допускаю любые варианты. Есть фактический материал - есть, что обсуждать. А на нет и суда нет, обсуждать нечего.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 00:58:09 | Сообщение # 8864 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) видел в одном из материалов упоминание о том, как и в каком объеме питались в лагере члены лагерной полиции.
Это совершенно другая тема - не теневого распределения продуктов в лагере. Система тут достаточно простая и ясная. Во-первых, получали столько, сколько им официально полагалось. Во-вторых, отбирали, пользуясь своим положением, у рядовых пленных. В третьих, участвовали в нелегальных бизнесах внутри лагеря, с этого тоже имели что-то. В-четвертых, имели контакты с населением за пределами лагеря, с вермахтовцами. Возможно, могли пользоваться немецким военторгом.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 01:04:04 | Сообщение # 8865 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Понятия не имею, где что. Я сам таблиц не стирал, модераторы тоже не должны были.
Заметки по Офлагу Владимира-Волынского
http://www.sgvavia.ru/forum/259-4752-1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 09:38:55 | Сообщение # 8866 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Насколько смутно помнится, 40-тысячных номеров было совсем мало, буквально считанные единицы. Кажется, я их приводил, но теперь в этом абсолютно не уверен.
Нестор Иванович, Вы же были в шаге от поставленной цели и вот, оказывается, небрежным жестом бросили всю проделанную работу!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:03:35 | Сообщение # 8867 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Нет, просто сделал паузу. Я их много делал. Номеров, начинающихся на 3, особенно много. Как образуется побольше времени на ввод в базу этих номеров, продолжу. Пока с временем напряженка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 16:32:03 | Сообщение # 8868 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| С простой линейной нумерацией особых заморочек нет.
С "инвалидной нумерацией", то есть на 50 000, тоже, вроде разобрались. Я предполагаю, что эту нумерацию ввели, когда в Луцке закрыли госпитальное отделение Владимир - волынского лагеря - Stalag 365/ Z и расширили за его счет лагерный госпиталь в офицерском отделении по улице Ковельской.
А вот история с номерами за 40 000 мне непонятна. Частично - это номера узников "нашего лагеря", частично - принадлежавшие узникам других лагерей (как у меня сложилось впечатление). Вот и возникает вопрос, а зачем нужна была еще одна система нумерации? Что за ней скрывается?
Словом, есть материя для размышлений и для поиска...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 17:05:30 | Сообщение # 8869 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) эту нумерацию ввели, когда в Луцке закрыли госпитальное отделение Владимир - волынского лагеря - Stalag 365/ Z
Два раза не согласен. Во-первых, пока не выявлено ни одного оригинального немецкого документа, где было бы черным по белому написано 365/z. Во-вторых, дата основания лазарета (или ревира?) в Луцке не известна.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 17:40:26 | Сообщение # 8870 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вы меня не удивили. Два встречных вопроса:
- Вы, вообще, были ли хоть раз в чем - то согласны со мной?
- Можно ли понять Ваши слова так, что то, чего Вы не знаете или не видели, вообще не могло существовать? Что его не было в природе?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 18:56:15 | Сообщение # 8871 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) - Вы, вообще, были ли хоть раз в чем - то согласны со мной?
Когда согласен, я просто не реагирую. А пунктов разногласий всего 3, наверно. Только что мной названные и по вопросу об обстоятельствах учреждения офлага в В. В.
Цитата
- Можно ли понять Ваши слова так, что то, чего Вы не знаете или не видели, вообще не могло существовать? Что его не было в природе?
Как один из возможных вариантов. Обычно в подобных ситуациях, когда нет четких и ясных доказательств существования чего-то, имеет место разнообразная путаница, которая со временем разрастается до абсурдных мифов. В данном случае речь идет о следующем. Какое-то лечебное (по названию, статусу) учреждение для пленных в Луцке существовало. А когда точно и как точно именовалось, пока ясных данных нет. А от того, какими точно были название и статус, тут зависит очень даже многое.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 19:07:29 | Сообщение # 8872 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Какое-то лечебное (по названию, статусу) учреждение для пленных в Луцке существовало. А когда точно и как точно именовалось, пока ясных данных нет. А от того, какими точно были название и статус, тут зависит очень даже многое.
А Вы сами не пробовали покопаться в этой теме?
По - моему, там не так уж и сложно. В Луцке было два госпитальных филиала - один от ровенского шталага 360, другой от Владимир - волынского Шталага 365. Филиал "нашего лагеря" размещался в луцком замке ("замок Любарта"), филиал ровенского - в расположенном рядом бывшем монастыре "бригитток", превращенном после 39 г. в городскую тюрьму.
Покопайтесь, проверьте...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 19:24:53 | Сообщение # 8873 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| По мне это слишком недостаточно конкретно. А копаться - в чем? Была бы немецкая бумажка, на которой было бы написано то, о чем говорю, многое прояснилось бы. Но так как ее нет, остается заниматься фантазиями. А я фантазировать не хочу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 19:30:25 | Сообщение # 8874 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По мне это слишком недостаточно конкретно. А копаться - в чем? Была бы немецкая бумажка, на которой было бы написано то, о чем говорю, многое прояснилось бы. Но так как ее нет, остается заниматься фантазиями. А я фантазировать не хочу.
А мне пофантазировать можно? Поискать, применить какой - нибудь нестандартный ход там, где у других опустились руки?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 19:33:29 | Сообщение # 8875 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Поиск фактов и пустые фантазии - не одно и то же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 19:39:18 | Сообщение # 8876 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Поиск фактов и пустые фантазии - не одно и то же.
А не бывает такого, что так называемые "пустые фантазии" через какое - то время обретают плоть и становятся фактами? У Вас такого не случалось?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:10:34 | Сообщение # 8877 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| При достаточном количестве разнообразного фактического материала использовать гипотезы невредно. Другое дело, когда его почти совсем нет. С Луцком так получается.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 29 Марта 2015, 20:14:44 | Сообщение # 8878 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) С Луцком так получается.
Тогда возьмусь за это дело, которой Вы считаете безнадежным. Если меня какое - то время на этой теме не будет, присмотрите с товарищем Геннадием за ней. Как что - то надыбаю - вернусь...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 02:22:24 | Сообщение # 8879 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы считаете безнадежным.
Увы, если честно. Особенно смущают последние находки (чуть ли не этим летом) поисковиков в Луцке. По ним следует, что ситуация с лагерями в городе была существенно не такой, как ее ранее представляли (лагерей, пленных, погибших пленных было значительно больше, чем считалось ранее). Это длинная тема, а в ней исключительно одни вопросы, ответов на которые нет.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 01 Апреля 2015, 02:31:19 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 05:46:28 | Сообщение # 8880 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вы на моей памяти уже третий раз "дрогнули в бою". А зря...
За прошедшие дни нашел пару очень интересных документов, подкрепляющих и конкретизирующих наши прошлые дискуссии в этой теме. Пока их не выкладываю, жду результатов по главному предмету нашего с Вами спора. Тогда и выложу...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 08:47:59 | Сообщение # 8881 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) При достаточном количестве разнообразного фактического материала использовать гипотезы невредно. Другое дело, когда его почти совсем нет. С Луцком так получается.
Цитата Nestor ( ) Особенно смущают последние находки (чуть ли не этим летом) поисковиков в Луцке. По ним следует, что ситуация с лагерями в городе была существенно не такой, как ее ранее представляли (лагерей, пленных, погибших пленных было значительно больше, чем считалось ранее). Это длинная тема, а в ней исключительно одни вопросы, ответов на которые нет.
У меня одного такое впечатление, что эти высказывания сами по себе сплошные загадки и недоговорки?
Фактического материала нет или что-то всё-таки нашли? А что нашли-то? На основе чего какие выводы?
Как по мне - сплошной сумбур!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:00:03 | Сообщение # 8882 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович берет на себя самую сложную часть работы - критиковать то, что пишут другие...
Типа Добролюбова и Писарева - те сами ничего толкового не написали, но заработали имя на критике других...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:23:07 | Сообщение # 8883 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Новый, не выкладывавшийся ранее документ с цифрами погибших в лагерях военнопленных в Луцке, Владимире - Волынском, Ковеле, а также о потерях среди гражданского населения Волынской области за время немецкой оккупации:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:25:23 | Сообщение # 8884 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 2 того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:26:32 | Сообщение # 8885 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 3 того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:27:21 | Сообщение # 8886 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Стр. 4 того же документа:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:45:58 | Сообщение # 8887 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Из утренней почты:
Hello Василий,
Повідомляємо, що Ваш запит надійшов на електронну адресу Державного архіву Волинської області.
Вам буде надана відповідь в терміни згідно вимог чинного законодавства України
Tuesday, March 31, 2015,
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 09:58:49 | Сообщение # 8888 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Новый, не выкладывавшийся ранее документ с цифрами погибших в лагерях военнопленных
Читается по крайней мере у меня с трудом - разрешение низкое.
А какого года эта справка? Интересно, они цифры брали как Нестор "навскидку" или опирались на фактический материал?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 10:09:46 | Сообщение # 8889 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Думаю, что документ следует датировать 20 квитня 1945 г. - 20 апреля 1945 г. В подзаголовке названы сроки немецкой оккупации Луцка - по "липень 1944 года" - июль 1944 г.
Документ печатался под копирку, причем плохого качества (что делать - война!).
По Владимир - волынскому лагерю число погибших соответствует итогам подсчета после вскрытия могил. Полагаю, что и другие цифры близки к реальным. Завышать начали позже, с 60-х...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 01 Апреля 2015, 15:29:09 | Сообщение # 8890 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В порядке пояснения: выложенный выше документ обобщает и как бы суммирует "Акты о злодеяниях...." по всем районам райцентрам Волынской области, включая города Луцк, Владимир - Волынский, Ковель. Нашел "Акт о злодеяниях ...." по Устилужскому району от 2 января 1945 г. Пока не могу по чисто техническим причинам: капризничает техника. Но выложу документ обязательно! Есть детали, которые характерны для "предподготовки" массовых расстрелов. Читал и поражался: один в один к тому, как готовился массовый расстрел военнопленных - евреев из числа узников Офлага в г. Владимир - волынский...
Кстати, конкретно перечислены местные полицейские силы, которые были привлечены немцами к проведению массовых расстрелов в Устилужском районе... Это совсем рядом, километров 15 от Владимира - Волынского...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
