Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1) - Страница 38

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 20:38:46 | Сообщение # 1297

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

обратите внимание на складки фона "простыни" а номер то уже за 11000 как можно ошибиться?

наверно хватит, характерные черты видны, если надо еще положу здесь, а так гружу списки там можно тоже посмотреть, вот 367 не грузил, но их в обд пруд пруди.

Евгений Серков

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 21:27:05 | Сообщение # 1298

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Евгений, и какие же?

Обращаюсь ко всем коллегам, я в 70х занимался цветным фото, "глаз" у меня поставлен нормально.
1) обще доступное- простынь не менялась долго, так долго, что складки на 200 совпадают с 11000
2) сама рамка для информации, и что ХАРАКТЕРНО ее подставка, не ПОВТОРИМЫ поскольку ручной работы НЕТ ТАКИХ НЕ ГДЕ БОЛЕЕ
3) специфическая манера фотографа, РАБОТАЕТ С ДВУМЯ ЛАМПАМИ РАССПОЛОЖЕННЫМИ на разном расстоянии или разной яркости, от сюда СПЕЦИФИЧЕСКИЕ тени, к стате в 365 по этому и шерстяное одеяло, тени на фоне убирают- художники мать их.

на первых двух карточках складки не видны, простынь просто натянули, причем на второй перекосили, но я их и выложил чтобы основное виднее стало. Это здорово что не берем все на веру но и смотреть надо по внимательней

Евгений Серков

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 22:11:15 | Сообщение # 1299

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фадлан,

Quote (Фадлан)

Просьба к Сане, когда выйдет на наш форум, заглянуть в свою почту. Я свое обещание сдержал, но у

Публикую,что нашел на почте:

Чрезвычайному и полномочному послу Российской Федерации в Федеративной Республике Германия В.М. Гринину.

Уважаемый Владимир Михайлович,

Коротко напоминаю о себе: Колотуша Василий Иванович, в Вашу бытность Генеральным секретарем МИД РФ занимал должность посла по особым поручения, вел грузино - абхазские дела, сменив на этом участке покойного Л.Д. Миронова. С конца 2003 г. - в отставке.

Письмо хотел бы начать с хорошей новости: только что вышла книга «Багровое небо Багдада» с воспоминаниями В. Посувалюка о его «багдадском сидении» зимой 90 – 91 года, а также с воспоминаниями о нем самом. 20 января в Большом особняке МИД состоялась официальная презентация книги, которую устроил Министр и на которую пришло очень много друзей Виктора. По отзывам людей, уже прочитавших книгу, она удалась. Так что возьмите «на заметку». Вы ведь тоже должны были близко знать В.Посувалюка.

Я «приложил руку» к составлению и зданию этой книги. А с прошлого года подключился к группе энтузиастов - поисковиков, которая поставила перед собой цель достоверно и в деталях прояснить тему лагеря советских военнопленных, располагавшегося в г. Владимир - Волынский. Для меня лично тема очень близка - в этом лагере в марте 1942 года погиб отец моей жены. Короткую справку относительно лагеря прилагаю к письму.

Конкретно мы хотим составить максимально полный список советских военнопленных, погибших в этом лагере, через (условно) год - полтора приступить к созданию книги о лагере с приложенным списком погибших и на перспективу 2015 года - выйти на установку плит с именами погибших на мемориале в г. Владимир - Волынский.

10 января я был у Г.Б. Карасина на предмет налаживания сотрудничества на соответствующем уровне с властями Украины. С его стороны было выражено полное понимание наших целей и обещана поддержка.

Продолжаем «перелопачивать» материалы в архивах РФ (ЦАМО и ГАРФ). Но постоянно ощущаем дефицит сведений относительно лагеря, который, как мы полагаем, может быть заполнен за счет источников в ФРГ. В этой связи просил бы Вас, уважаемый Владимир Михайлович, дать указание связаться с соответствующими немецкими структурами на предмет выявления в немецких архивах материалов по интересующему нас лагерю. Немцы проводили его по своим документам по следующим индексам : лагерь XI A, Шталаг №365, Офлаг №365. Город Владимир - Волынский в немецкой документации проходил как Wlodomierz (Влодомирц).

Потенциально документы, касающиеся лагеря, могут храниться в Федеральном военном архиве в г. Фрайбург и архиве XI военного округа Германии того периода. Думается, надо начать с этих, а потом можно будет что - то скорректировать.

Знаю от одного из Ваших предшественников (Терехова), что посольство с большим вниманием относится к обращениям, подобным нашему. Поэтому рассчитываю на ответ.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 22:56:14 | Сообщение # 1300

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Если это номера пленных, то второго просто поставили на место, где ранее фотографировали первого.

Вот с ЭТОГО я и начал, а вы все перевели на дискуссию повидимому не очень нужную относительно вопроса-что было раньше, XI A или 365, если место одно и тоже, то надпись на фото однозначно показывает, что на сегодняшний момент мы располагаем документальным подтверждением первичности офлаг 365, а XI A позже, а вот документов показывающих обратное, пока не обнаружено, поэтому я и сказал, что в этом разбирательстве поставим не точку, а запятую.
ОБД "тупит" страшно, не могу пока вытащить 367.

Quote (Gennadij)

Зато видно, что у Тарасова лагерь указан как ofl XIa
а у Тареева - просто XIa

Приходилось видеть и oflag XIa

Кто как сокращает названия- это не тема- поскольку все однозначно определяют о чем речь, я сам в один день так могу сократить в другой по другому, но будет однозначно понятно о чем речь. А уж писаря как сокращают?, что и буквы не разобрать, но почему то понятно, что написано XI A.
но разговор о фото это только часть, а как быть с расстрелами которые отмечены смертью от естественных причин?
А то что основная масса транзита началась только летом 42, а все поступившие в 41 уже умерли во В.В.(кстати по вопросу сокращений,
раньше я писал В. Волынск

) Мой вывод, что сохранять военнопленных немцы не собирались, просто громко об этом не кричали, а писали всякие естественные причины, расстрелы показывали только за побеги.

Евгений Серков

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 23:02:57 | Сообщение # 1301

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Писари, как и переводчики, вполне могли быть из советских военнопленных

У нашего ошибки в написании немецких слов, типичные для поляков.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 23:06:15 | Сообщение # 1302

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

вопрос, почему не всех фотографировали.

Наверно, стоит обратить внимание на воинские звания. Возможно, снимали, грубо на пальцах, от капитанов и выше.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 23:23:10 | Сообщение # 1303

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Евгений, я предпочитаю разговаривать на одном понятийном языке: когда я раз за разом читаю "офлаг 365",

Согласен, слово офлаг здесь лишнее "был не прав, погорячился" вам это режет слух как специалисту, извините больше не повториться,

но вот надпись 365 на первых карточках мы видим, а XI A появляется позже, на сколько, будем смотреть дальше, но по времени это будут дни, поскольку поступления пленных были большими, а 2000 номера уже идут как XI A.

Евгений Серков

Владимир-Архивариус

Дата: Понедельник, 23 Января 2012, 23:50:25 | Сообщение # 1304

02.01.1955 - 15.05.2018

Группа: Поиск

Сообщений: 686

Статус: Отсутствует

Quote

3. Почему столь схожи таблички с номерами лагеря и пленного офлага XI A и шталага 367? Они полностью идентичны или нет?

Набрать несколько десятков, положить рядом и посмотреть...

С уважением, Владимир-Архивариус.

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 00:15:41 | Сообщение # 1305

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Владимир-Архивариус, Gennadij, Я не десятки а в прямом смысле тысячи сейчас перебираю, РАЗНЫЕ У НИХ ПОДСТАВКИ, с детства люблю игру- найди два отличия, а вот нет, чтобы самому посмотреть, деда посылают

а обд не грузится сегодня, почему и разговор завел, но одну скачал,одну нашел нашу транзитную с фото сделанном ДЛЯ 367 в нашем лагере, а рядом для наглядности нашу поставил.

Евгений Серков

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 00:20:13 | Сообщение # 1306

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Возможно, снимали, грубо на пальцах, от капитанов и выше.

А Вы карточки смотрите?Там есть звания.

Николай

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 00:28:28 | Сообщение # 1307

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Поясню, у наших желоб нижний длинный, является несущим и придерживать его не надо, а в 367 конструкция похожа но нижний желоб короткий, стоит на простой доске по этому и не устойчивый.

Евгений Серков

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 00:33:24 | Сообщение # 1308

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Gennadij, Не грузятся почему то сегодня сноски, обд "тупит".

Евгений Серков

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 00:50:51 | Сообщение # 1309

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

А вот относительно средней карточки из последних выложенных. Карточка выписана "нашим" писарем, фото сделано у "нас", а лагерь стоит 367, вот тут и вопрос.... чтобы это значило? Считать ли его транзитным? Наверно все таки считать, ведь во В.В. он был.

Евгений Серков

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 01:05:05 | Сообщение # 1310

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Gennadij, Сноску открыть удалось, это как раз тот вариант когда фото сделано во Вл. Волынске для 367, вся беда в том, что XI A через себя транзит редко показывали, и то тоненько-тоненько, карандашом, а запись в командировках вообще ни когда не ставилась - прибыл из офлаг XI A нет нигде. Я уже писал про это, но на меня никто внимания не обращает, вот обд будет грузиться, поиду карточки скачивать

Евгений Серков

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 01:13:25 | Сообщение # 1311

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Как это "у нас"? КТО "у нас" знал ЗАРАНЕЕ, куда пленного отправят "от нас"?!
так что - даже если карта выписана во В.-В., фото сделано в 367-м.
Если б делали "у нас", то поставили б "ofl XIa", так?

ФОТО ХАРАКТЕРНОЕ ДЛЯ В. В. Простыня с горизонтальными складками, подставка из лагеря XI A, ну ка еще объяснить, не грузится обд, выложу я по срокам соседние карточки из 367, не было у них длинного основания. А вот почему карточки оформлялись в XI A , этот вопрос я и задаю спецам, думайте.

Евгений Серков

Сообщение отредактировал деда - Вторник, 24 Января 2012, 01:34:48

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 01:52:37 | Сообщение # 1312

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

Я уже писал про это, но на меня никто внимания не обращает

Что-то в этом есть,вот почему В.В.лагерь и какой то не "обычный"

Николай

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 01:55:34 | Сообщение # 1313

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Как это "у нас"? КТО "у нас" знал ЗАРАНЕЕ, куда пленного отправят "от нас"?!

А почему нет?Формировалась команда для 367-го.Немцы заранее планировали наверное.Конечно заранее знали,а что просто так отправляли навскидку,куда попадет.

Николай

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 02:14:43 | Сообщение # 1314

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Quote (Gennadij)

Ну не может быть никакая "простыня" серьезным аргументом. Доски, на которых она натянута, усохли; ветерок прошелся... да мало ли чего. И самое основное - мест, или точек фотографированиямогло быть несколько, а не одно. Отсюда и "простыни" разные.

Вы постоянно отбрасываете очевидное, жестко отстаивая свои ранее сделанные выводы, причем абсолютно не аргументируя, а просто отрицая то, что видно на поверхности. Место съемки- вот оно абсолютно одинаковое(простыня со складками), ваш аргумент- "да малоли чего", подставки разные, ваш аргумент у них всяких много, тогда покажите мне хоть одно фото из XI A с короткой подставкой, тогда я скажу что в 367 могла где то в сарае лежать и длинная, а пока этого нет, надо признать что длинная подставка это XIA, и почему то как длинная подставка так складки на простыне, а вот найдя фото из 367лагеря с короткой подставкой и простыней со складками тогда можно будет говорить о серьезности аргумента не в пользу простыни. Короче, я назвал ДВА фактора, наложение которых и позволяет однозначно определить где сделан снимок, длинная подставка и складки на простыне, я это показал по лагерю XI A.

Quote (Gennadij)

На основании чего вывод, что фото сделано во В.-В.?

полностю отпечатанную на машинке карточку я вам покажу в скором времени, я ее еще не выкладывал

Quote (Gennadij)

Разжуйте мне - не "въезжаю". Что значит "через себя"?

транзит черезXI A не писался, только иногда на лицевой карандашом, или в некоторых случаях в следующих лагерях его обводили писаря, в основном карточка опознается по почерку или фото, если это транзит, карточки на умерших во В. В. без фото и обозначения лагеря пребывания, т.е. как бы не дооформленные, в случае транзита нигде нет записи -прибыл из XI A. А слово "через себя" произносится как то само собой, поскольку из первого лагеря человек поступил а потом вдруг в германии оказался, хотя карточка XI A, а его как бы и нет, вот и получается, через себя.

Евгений Серков

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 08:48:55 | Сообщение # 1315

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Gennadij, Так вот это я и прошу рассмотреть, ведь весь лагерь со странностями, скажем, почему нет отмеченых смертей офицеров по 365 лагерю? ведь судя по транзитным карточкам их там было не меньше чем в XI A , но вот не умирали они там, нет таких карточек.

Евгений Серков

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 13:52:33 | Сообщение # 1316

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

деда,

Quote (деда)

Так вот это я и прошу рассмотреть, ведь весь лагерь со странностями, скажем, почему нет отмеченых смертей офицеров по 365 лагерю? ведь судя по транзитным карточкам их там было не меньше чем в XI A , но вот не умирали они там, нет таких карточек.

Если офлаг XI считать отдельным лазаретом,то в нем и умирали офицеры из 365 лагеря и писали им что умер в офлаге,подразумевая отдельный лазарет,не подчиненный лагерю.
Если в 367 лагере был свой лазарет,подчиненный лагерю,то офицерам и писали,что умер в лагере 367,подразумевая свой лазарет.
Но рано судить,пока не будут готовы полные списки,с разложенными в них фамилиями по датам,к примеру.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 24 Января 2012, 23:01:23 | Сообщение # 1317

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Gennadij, Саня, Коля, И Нестор, сразу скажу спасибо за вчерашнюю дискуссию, отдельно благодарю Генадия Юрьевича за его "несговорчивость" иначе я не стал бы поднимать 367 лагерь. Найдя новые документы я сделал, вроде очень простой вывод, но он примеряет все всеми высказанное, правы все

И бывает же такое? Не зря говорят что в споре рождается истина. Сразу оговорюсь, вся подборка документов с половины ящика, вторую просто физически за день не успеть ища не только "наши" так что их не много но показательно, сразу еще хочется сказать, что длинная или короткая планка это не разные лагеря, а разные студии, если так можно сказать, одна стационарная, вторая их же но передвижная, сейчас все увидите

Карточки 367 сделанные в других лагерях

Сейчас осторожно выскажу свои мысли по этим картам. 367 мог сам выписывать карточки, но только тем кто прибыл без них, скажем с фронтовых лагерей. А вот прибывая из лагерей вроде нашего, карточки уже были выписаны в них, причем уже с фото "под заказ"
карточки с XI A по 367му я не стал сейчас выкладывать, Геннадий их выложил уже достаточно, я последнию выложил только показать, от куда складки, Геннадий сказал что там доски, да вот они, а складки постоянны потому что это была бумага, и ее конечно часто не меняли, а вот на передвижной действительно простыня, и это видно на достаточно резких снимках. В основной массе 367 пополнялся с В.В. поэтому он и двойник не отличимый от XI A, писаря и те наши, и фото наше, как отличишь? Только порой по посмертной записи которую они писали на лицевой, а наши в командировках( я даже думаю это у них вроде "прикола" было- в командировку отправили).
Ну"пустые" наши карточки смысла нет показывать, нет ни каких привязок к лагерю, отправляй куда хочешь только номер обведи и фото сделай. А что бы показать, что это была широкая практика, выкладываю карточки 365 лагеря сделанные для других лагерей

Последняя карточка дана для примера, "обычная" карточка со стандартной фотографией 365 лагеря. Оговорюсь насчет стандарта, в 365 с середины 42 года появляется новая надпись. Ну и в догонку карточки XIA изготовленные для других лагерей

Еще раз подчеркну что все документы всего из 500 перебранных сегодня, а если эти цифры переложить на общее количество карточек, то это уже система будет.
Выводы можно делать уже, Николай прав- карточки писали у нас, сразу по прибытии, а окончательно оформляли только убывающим, причем под заказ с номером и фото. Сашина мысль о госпитале мне тоже нравится, все логично получается, в XI A госпиталя не было, вот и писали прямо в карточках, а по 365 надо медицинские журналы поднимать.

Евгений Серков

Дата: Среда, 25 Января 2012, 00:48:36 | Сообщение # 1318

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

по 365 надо медицинские журналы поднимать.

Возможно, медобслуживание производилось в Ровно, в Луцке или в каком-то другом из ближайших шталагов. Честно говоря, мне сдается, что с больными в В. В. не возились, а (с марта 1942) отправляли в Замосць, поздней в Раву-Русскую. Вот только загадку с инвалидами не разгадаю. Четкий смысл, идея, логика точно были. А что именно - непонятно. Легче всего предположить подготовку шпионов, а хрен докажешь, фантазии одни.
Понимаете: за стенами лазарета для инвалидов ад кромешный, люди как мухи мрут, а инвалиды не умирают многими месяцами и даже годами. Ведь вроде бы они должны погибать больше здоровых. Ан нет. Почему, как так получается - не пойму.

Будьте здоровы!

Дата: Среда, 25 Января 2012, 01:04:12 | Сообщение # 1319

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Quote (Nestor)

И до марта не возились бы,да эпидемия задержала,а так развернули лазарет в начале боевых действий,собрали раненых и тяжелораненых после боев,немного подлечили ,отправили в ближайшие лагеря,а сам лазарет побежал фронт догонять,да мало ли задач у госпиталей во время войны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Января 2012, 01:11:57 | Сообщение # 1320

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

а сам лазарет побежал фронт догонять

Мне кажется немного проще в ситуации с В.В.В шталаге было отделение для пленных женщин медиков.Вот что бы они не сидели без "дела",благо персонал есть,помещения 41-й танковой дивизии сохранились,вот и функционировал лазарет.

Николай

Дата: Среда, 25 Января 2012, 01:35:32 | Сообщение # 1321

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Коля,
Кто лечил,это второй вопрос,а вот кто организовал,кто лекарства выделил,ведь никто не знал из немцев,что впереди и будет ли медперсонал чей то,да склады.Лазарет в любом варианте разворачивается,а вот когда сворачиваться ему,это второй вопрос,не ранее организации полной для оказания помощи раненым и больным.К тому же раненые противника вторичны.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Января 2012, 01:38:23 | Сообщение # 1322

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Nestor)

Вот только загадку с инвалидами не разгадаю.

А откуда Вы взяли что здесь содержались инвалиды?Встречаются в картках инвалиды,но мне кажется они в любом лагере были.А вот в воспоминаниях,этих женщин про лазарет,инвалиды не попадают,а в основном больные тифом.Может сюда как раз заболевших и свозили,поэтому такое большое число и умерших.

Николай

Дата: Среда, 25 Января 2012, 01:46:21 | Сообщение # 1323

Группа: Эксперт

Сообщений: 3496

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

К тому же раненые противника вторичны.

Саня!Но здесь я речь веду о лазарете именно при шталаге,для пленных.Как пишут в воспоминаниях,это просто отдельный барак,в котором вповалку лежали больные,лекарств практически не было.Основное лекарство-еда,поэтому умершие лежали вперемежку с живыми по несколько дней,для того что бы получать и за них паек,и за счет мертвых можно было давать дополнительное питание еще живым.

Николай

Дата: Среда, 25 Января 2012, 02:18:41 | Сообщение # 1324

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Коля,
Немцы не лечили,но они занимались организацией лазаретов.Я не спорю,что организация была плохая,но кроме врачей никто заниматься вопросами медицины не будет.Они своих бойцов оперировали,а наши своих,но под контролем немцев и при их организации,по другому не вижу этого вопроса.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 25 Января 2012, 11:23:04 | Сообщение # 1325

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Quote (деда)

полностю отпечатанную на машинке карточку я вам покажу в скором времени, я ее еще не выкладывал

пару раз еще раньше попадались, но сейчас не найду где, а вот по этой карточке вышел на больничный список, все прямо в тему, там более 400 листов, и все с В.В. попробую здесь выложить.

Евгений Серков

Фадлан

Дата: Среда, 25 Января 2012, 19:09:28 | Сообщение # 1326

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Коллеги, возвращаюсь в строй и снова сажусь за составление списков погибших в лагере с разбивкой по эшелонам. Но у нас карточки с именами потенциально погибших во Вл. - Вол., вроде, выведены в отдельную ветку. Не подскажете, как ее найти?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Среда, 25 Января 2012, 19:37:49 | Сообщение # 1327

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Фадлан, Приветствую вас Василий Иванович, Она так и называется "список погибших в шталаге 365 Вл.Волынска.
я ее сегодня на первых строках форума держать буду. ^_^

Евгений Серков

Дата: Среда, 25 Января 2012, 21:15:51 | Сообщение # 1328

Группа: Поиск

Сообщений: 1896

Статус: Отсутствует

Gennadij, Позволь мне высказаться по поводу этой карточки: Да это бутерброд, но он полностью вписывается в то, что говорилось ранее
1) Основное- ФОТО СДЕЛАНО В ШТАЛАГЕ 365, поскольку этот вопрос возник, остановимся на нем по основательней.

Это "хорошие" карточки, в смысле фото аккуратно подрезано ножницами, почерк наверно из твоей карточки виден? Выкладываю карточки с рваными краями( ножницы инструмент режущий и колящей, доверяли не всем

)

Ну вот у этих ребят,(писарей) ножницы отнимали.

А если серьезно, то --- НЕТ в 365 карточек с ДРУГОЙ РАМКОЙ, за исключением снимков после весны 42 года, ща их покажу, а вот с их карточками снимков полно по другим лагерям, но в этом случае в командировках обязательно есть запись о 365 лагере, я об этом пишу уже 3 раз на этой неделе но никто не замечает, показывать дальше не могу время жалко, а карточки которые я выкладываю в списках кроме Василия Ивановича никто наверно смотреть и не будет, ну и бог с ним, значит не надо, а вовлекать меня в полемику, или проверять на "вшивость" это лишнее, потому что то что я сейчас показываю уже в списках есть, и мои выводы не на пустом месте. Значит никто не смотрит...

верхняя карточка, больше даже искать не буду, с десяток уже выложены, смотрите, я ничего не прячу.

А карточки выписывали один раз, а не в каждом лагере( не передергивайте, я говорю о желтых, и их дубликатах) и В. Волынск был тем лагерем кто это делал одними из первых на пути эшелонов.
задержка в пути во В.В. составляла от 3 дней до месяца, кто пробыл дольше оставался там до конца, поскольку "покупателям" он был уже не нужен, да простят меня за армейскую терминологию.

Евгений Серков

Дата: Среда, 25 Января 2012, 21:37:17 | Сообщение # 1329

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Quote (Саня)

Может быть, и так, идея есть и понятна, но Вы ее изложили крайне невнятно из-за того что пока еще слишком многое неизвестно.
По существу же могу отреагировать следующим.
1. До осени 1941 г. лазаретов в лагерях вовсе не существовало. Но, как ни парадоксально, оно и было хорошо. Потому что многих раненых обслуживали немецкие медики в немецких мсч. Формально лазареты учредились где-то не ранее второй половины августа. Подчеркиваю много раз - формально, потому что крайне плохо было с инструментами, медикаментами, помещениями и т. д. и т. п. Возможность учредить лазареты появилась благодаря поступлению в плен медслужб целых армий в районах Могилева, Вязьмы и др. На самое первое время (на несколько недель) имевшихся у них ресурсов для производства лечения хватало, а потом уже остались только названия и персонал, лечить оставалось, как говорится, голыми руками, почти совсем без инструментов и лекарств. Это - конец августа - начало октября (рамки очень грубые, резко различные по разным лагерным лазаретам на разных фронтах).
2. С середины октября начинается массовая дистрофия, обморожения, развитие эпидемий тифа, дизентерии, кровавой лихорадки и др. Одним словом, мор. Этот период заканчивается к концу декабря, до нового года, максимально к первым числам января. А лазареты, хотя и формально учреждены, медпомощи не оказывают (едва ли не единичные исключения лишь подтверждают общее правило), но занимаются почти исключительно лишь регистрацией умерших в лазаретах.

В случае 365 нам интереснее всего период с сентября (первые поступления) по середину октября - период организации лазарета, если он в 365 именно тогда был учрежден по представленной мной только что общей схеме развития событий.

Будьте здоровы!