Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 15:48:47 | Сообщение # 1401
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
Quote (Коля)
Еще в офлаге упоминается о большом количестве ветврачей,которых немцы в 1942 году освободили из лагеря и направили в Житомирскую обл,в качестве врачей в ветлечебницы.

Мне в ОБД неоднократно попадались карты ветврачей украинцев, которых освобождали с переводом туда.

Я вечером дома постараюсь процитировать этот раздел книги,но там не только украинцы.И почему в Житомирскую обл.Вероятно там у немцев были лечебницы для тех же лошадей к примеру.


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 15:59:23 | Сообщение # 1402
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Коллеги, немцы завезли первую бригаду медиков вр Вл. - Вол. эшелоном от 28 сентября, вторым по счету (первый по моим выпискам пришел 24 сентября 1941 года). То есть начали обустраивать лагерь и тут же привезли врачей. Не надо спорить, отталкиваясь от гипотез. Лучше идти от фактов.
Сегодня все утро просидел над списками. Знаете, какое сложилось впечатление: с сентября 1941 по весну 1942 года в лагерь завозили только офицеров, в основном лейтенантов. Майоры, полковники проходят крайне редко. А после падения Севастополя в лагерь повезли как младших командиров, так и рядовых. А к концу 1942 года, после боев под Сталинградом пошли чуть ли не сплошь одни рядовые.
Сегодня наткнулся на карточку пленного лейтенанта, умершего в лагере во Вл. - Вол. 15 марта 1942 года, одновременно с моим тестем. Значит, и похоронили их в одной могиле!
Еще одно грустное наблюдение - среди умерших в лагере почти сплошь одни братья - славяне! За все утро прошли только один азербайджанец и один грузин. Правда, был еще один казах.
Василий Иванович!Попробую выложить свои соображения по этому вопросу.Я тоже заметил что основная масса пленных офлага,это лейтенанты.Старшие офицеры,полковники,майоры тоже встречаются,но они в основном старожилы лагеря.Значит это был постоянный персонал лагеря(кухня,баня,мастерские).Почему старшие офицеры,но все таки лагерь для офицеров,и какая то субординация сохранялась,а потому немцы и ставили на должности обсл.персонала ст.офицеров.А вот лейтенанты,молодые и здоровые,как раз и был тот материал,который нужен для отправки в Германию.Кому там нужен старый и больной полковник. А еще мне встречалась информация,что в Виннице был офлаг для старших офицеров,но об этом лучше спросить Геннадия и Саню,я думаю у них какая то инфа по этому лагерю должна быть.


Николай
 
NestorДата: Суббота, 28 Января 2012, 16:15:01 | Сообщение # 1403
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
немцы завезли первую бригаду медиков вр Вл. - Вол. эшелоном от 28 сентября

Тогда остается вопрос о количестве врачей, прибывших с этим и последующими эшелонами. Наоберется порядка минимум примерно десятка, гипотеза о существовании лазарета получит фактическое основание.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Января 2012, 16:16:02
 
NestorДата: Суббота, 28 Января 2012, 16:17:39 | Сообщение # 1404
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Вероятно там у немцев были лечебницы для тех же лошадей к примеру.

Скорее всего.


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 16:21:41 | Сообщение # 1405
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
немцы завезли первую бригаду медиков вр Вл. - Вол. эшелоном от 28 сентября

Тогда остается вопрос о количестве врачей, прибывших с этим и последующими эшелонами. Наоберется порядка минимум примерно десятка, гипотеза о существовании лазарета получит фактическое основание.

Ну еще как Вы предполагали,с десяток местных врачей могли привлечь,вот вполне достаточно для лазарета.Нужно еще учесть тот фактор,что население В.В.перед войной составляло 70% евреи,а это как известно могло быть количество такое врачей,тем более в городе существовало гетто,и оттуда немцы могли врачей и направлять в лагерь.


Николай
 
ФадланДата: Суббота, 28 Января 2012, 16:59:55 | Сообщение # 1406
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я планирую сегодня и завтра делать выписки по именам прибывавших в лагерь с разбивкой по датам прибытия эшелонов, а с понедельника засяду "набивать" скомпонованные списки. Думаю, тогда появится почва для проверки многих выводов и предположений.

Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 28 Января 2012, 17:10:53 | Сообщение # 1407
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
население В.В.перед войной составляло 70% евреи

Это оставьте. Их допускали к лечению пленных в наиредчайших случаях и продолжалось это не более нескольких месяцев.


Будьте здоровы!
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:01:25 | Сообщение # 1408
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Попробую фотки выкладывать с комментариями.Здесь издалека виднеется начало офлага.Вход согласно схемы был вправо от угла забора метров на 300.

Прикрепления: 3560409.jpg (54.7 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:05:34 | Сообщение # 1409
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Старые казармы вдоль ул Ковельской на территории офлага

Прикрепления: 2534613.jpg (51.3 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:06:47 | Сообщение # 1410
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще

Прикрепления: 5335631.jpg (48.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:08:04 | Сообщение # 1411
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Снова казармы(бараки)

Прикрепления: 7233878.jpg (53.0 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:09:52 | Сообщение # 1412
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
П-образное здание,где находилась администрация лагеря,а перед ней место наказания.

Прикрепления: 4904816.jpg (70.4 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:12:24 | Сообщение # 1413
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
,вдали просматривается территория офлага.

Прикрепления: 0306906.jpg (68.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:16:10 | Сообщение # 1414
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Фото привязано от места захоронения офицеров.

Прикрепления: 0829979.jpg (105.8 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:18:25 | Сообщение # 1415
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Деда,Василий Иванович,а вот здесь на месте здания и вправо под этими постройками и нашли вечный покой ваши родные.

Прикрепления: 6898747.jpg (79.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:22:27 | Сообщение # 1416
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
За этим забором(попасть не смог)находится камень,на котором указано,что на этом месте было кладбище австро-венгерских солдат.

Прикрепления: 8016924.jpg (123.1 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:25:03 | Сообщение # 1417
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Рядом с кладбищем церковь Г.Победоносца,бывший офицерский клуб,возможно это "Сталинская казарма"-название кладбища.

Прикрепления: 8564882.jpg (120.0 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:26:13 | Сообщение # 1418
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А возможно эта постройка казарма,рядом с кладбищем.Дорога и влево-это кладбище.

Прикрепления: 5600650.jpg (72.4 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:30:27 | Сообщение # 1419
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Дорога по которой водили офицеров похоронной команды.Место захоронения слева.

Прикрепления: 9434953.jpg (83.7 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:32:16 | Сообщение # 1420
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Место захоронения шталага.

Прикрепления: 6949916.jpg (81.3 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:34:20 | Сообщение # 1421
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Еще.

Прикрепления: 7810121.jpg (86.8 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:36:18 | Сообщение # 1422
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
А вот от места захоронения по этому полю,к вдали виднеющемуся лесу и был совершен побег.

Прикрепления: 6340983.jpg (31.4 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:37:43 | Сообщение # 1423
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
снова место захоронения.

Прикрепления: 7530573.jpg (93.6 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:39:46 | Сообщение # 1424
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
От мемориала просматриваются постройки шталага.

Прикрепления: 4483003.jpg (120.3 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:40:58 | Сообщение # 1425
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Начало шталага.

Прикрепления: 3037036.jpg (91.0 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:42:29 | Сообщение # 1426
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
ул.Устилужская.

Прикрепления: 5202160.jpg (81.5 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:46:32 | Сообщение # 1427
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
По воспоминаниям старожилов в одном из этих зданий и был лазарет.В этом.

Прикрепления: 3036338.jpg (155.0 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:47:34 | Сообщение # 1428
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Или в этом,они рядом расположены.

Прикрепления: 8104633.jpg (110.2 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:48:52 | Сообщение # 1429
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Теперь без комм.территория шталага.

Прикрепления: 4767015.jpg (120.0 Kb)


Николай
 
ФадланДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:50:02 | Сообщение # 1430
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Коля, молодец! Хорошая идея показать объекты исследования в натуре так, как они выглядят сегодня! Попрошу тебя сфотографировать по весне места предположительных захоронений!

Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:50:13 | Сообщение # 1431
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
еще

Прикрепления: 5758313.jpg (104.2 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:52:42 | Сообщение # 1432
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
еще

Прикрепления: 9304945.jpg (115.9 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:53:56 | Сообщение # 1433
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Танковые боксы.

Прикрепления: 5246549.jpg (47.0 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:54:38 | Сообщение # 1434
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Они же

Прикрепления: 2805142.jpg (54.8 Kb)


Николай
 
КоляДата: Суббота, 28 Января 2012, 19:55:44 | Сообщение # 1435
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Территория

Прикрепления: 4921834.jpg (115.2 Kb)


Николай
 
Поиск: