|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 00:46:10 | Сообщение # 1576 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
|
Очень хорошая ссылка.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 11:23:28 | Сообщение # 1577 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, сегодня утром позвонили из ГАРФ и пригласили к себе на предмет ознакомления с имеющимися у них материалами по Шталагу №365, г. Владимир - Волынский. Если не будет иных указаний, определюсь с датой и съезжу. Nestor, нет желания составить компанию? Мой домашний телефон: 455-34-45.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 11:29:11 | Сообщение # 1578 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,будем ждать с нетерпением результатов,а то от безделья уже начали спорить не по теме,опять чистить ветку надо от наших споров про танки и самолеты!))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Татьяна_Т | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 13:52:56 | Сообщение # 1579 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 2136
Статус: Отсутствует
| Лагерный номер 3
Переведен 24.09.1941
Номер записи 272116317
Фамилия Гринюк
Имя Леонид
Отчество Авксентиевич
Дата рождения 20.09.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Последнее место службы 579 АП 2 див.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 3
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 22.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....9d37440
http://www.obd-memorial.ru/Image2....cc43839
Татьяна
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 18:22:22 | Сообщение # 1580 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Татьяна_Т, Татьяна, добрый вечер, здорово, отличная находка, значит 24 сентября был открыт лагерь офлаг XI A.
Коллеги, у меня вопрос ко всем, в карточке написано: из лагеря № Ковель, Владимир Волынск. Это как понимать?
Номер записи 272103933
Фамилия Егорова
Имя Фаина
Отчество Георгиевна
Дата рождения 18.05.1914
Место рождения Татарская АССР, г. Казань
Последнее место службы 797 СП
Воинское звание военврач
Лагерный номер 669
Дата пленения 24.09.1942
Место пленения Оржица
Лагерь шталаг 366
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....3f28002
http://obd-memorial.ru/Image2....8db32ce
В название лагеря добавлено мною слово "офлаг" (XI A) - Г.К.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 18:24:36 | Сообщение # 1581 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Найденная Татьяной Петровной карта лейтенанта Гринюка безусловно выписана в шталаге 367 и его фото сделано там же. Но интересно, что шталаг 367, видимо, оставил за ним присвоенный в офлаге XI A номер военнопленного 3.
Непонятно назначение пометки Buero внизу карты. Возможно, что лейтенант принадлежал к работающим с картотекой одного из лагерей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 18:35:08 | Сообщение # 1582 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) вопрос ко всем, в карточке написано: из лагеря № Ковель, Владимир Волынск. Это как понимать?
Перечислены предыдущие лагеря для создания, образно говоря, "кредитной" истории.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 19:04:33 | Сообщение # 1583 |
|
Группа: Прохожий
| Gennadij,
Quote Найденная Татьяной Петровной карта лейтенанта Гринюка безусловно выписана в шталаге 367 и его фото сделано там же. Но интересно, что шталаг 367, видимо, оставил за ним присвоенный в офлаге XI A номер военнопленного 3.
Геннадий Юрьевич, добрый вечер! А откуда такое явное убеждение насчет того, что PKI выписана именно в Ченстохове?
Кстати, вот еще одна интересная карта, в графе рабочих команд и переводов указано, что прибыл 2 октября 1941 г. из Stalag 365.
Номер записи 272129810
Фамилия Захаров
Имя Владимир
Отчество Ильич
Дата рождения 20.08.1920
Место рождения Новая Басань
Последнее место службы 131 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 1804
Дата пленения 20.08.1941
Место пленения Новочеркасск
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 21.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....fdd3a41
http://www.obd-memorial.ru/Image2....ae9db68
Что интересно, 2 октября 1941 г. во Владимир-Волынск прибыл этап военнопленных из Stalag 355, Проскуров. Пока мною в ОБД выявлены двенадцать PKI военнопленных, прибывших этим этапом. Однако лишь в одном случае в качестве отправляющего лагеря указан 365-й, во всех остальных случаях - проскуровский шталаг.
С уважением, Сухарев Александр Юрьевич.
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 19:23:43 | Сообщение # 1584 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коллеги, а как впишется заявленный немцами максимальный номер по офлаг XI A 36.980, а здесь 50.208
Номер записи 272129990
Фамилия Захаров
Имя Юрий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения __.__.1919
Место рождения г. Горький
Последнее место службы 65 ТБр.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 50208
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....d46b5b0
http://obd-memorial.ru/Image2....683aba3
http://obd-memorial.ru/Image2....7edb1b3
http://obd-memorial.ru/Image2....0314ff5
http://obd-memorial.ru/Image2....b04b8b9
http://obd-memorial.ru/Image2....c2f2097
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Понедельник, 30 Января 2012, 21:05:18 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 19:27:21 | Сообщение # 1585 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Геннадий Юрьевич, добрый вечер! А откуда такое явное убеждение насчет того, что PKI выписана именно в Ченстохове?
Александр Юрьевич, во-первых, по штампу "Bergbau", характерному для шталага 367, и отметке о весе военнопленного;
во-вторых, по фото;
Третье основание не скажу - know-how. 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 19:31:25 | Сообщение # 1586 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) как впишется заявленный немцами максимальный номер по XI A
Евгений!
Убедительная просьба добавлять слово "офлаг" перед номером его, чтобы не было путаницы со шталаг XI A Альтенграбов.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 20:10:22 | Сообщение # 1587 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Quote (деда)
как впишется заявленный немцами максимальный номер по XI A
Евгений!
Убедительная просьба добавлять слово "офлаг" перед номером его, чтобы не было путаницы со шталаг XI A Альтенграбов.
Геннадий Юрьевич,а у Захарова тогда почему на фото офл.11А?
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 20:23:08 | Сообщение # 1588 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (Gennadij)
Quote (деда)
как впишется заявленный немцами максимальный номер по XI A
Евгений!
Убедительная просьба добавлять слово "офлаг" перед номером его, чтобы не было путаницы со шталаг XI A Альтенграбов.
Геннадий Юрьевич,а у Захарова тогда почему на фото офл.11А?
Николай, затрудняюсь ответить. Как вариант - разные требования к фотографированию с учетом временного лага между регистрацией №3 и №50208.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 20:41:58 | Сообщение # 1589 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Дозвольте, бедному гусару промолвить свое слово:
Мы должны долго и долго аплодировать находке Тани, как мне кажется! Я. на вашем фоне, конечно, дилетант, но по карточкам военнопленных точно знаю, что первый эшелон с пленными во Вл. - Вол. прошел 24 сентября 1941 г. Теперь давайте представим на секунду, кого везли в этом эшелоне? Мой предположительный ответ - старших офицеров, взятых в плен в "Уманском котле". Если не старших, то во всяком случае, средне - младших (это документально доказуемо). Кадровых. А между ними оказывается лейтенант, бывший школьный учитель...
И еще одна интригующая меня деталь: в среднем жизнь тех, кто погиб в лагере во Вл. - Вол., измерялась пятью - шестью месяцами. В редком случае выживали больше, чем полгода. А у этого бывшего школьного учителя стаж пребывания в лагере - с 07.08. 1941 по 22.04. 1943 г. Вас это не настораживает, не интригует??
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:00:16 | Сообщение # 1590 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Дозвольте, бедному гусару промолвить свое слово:
Мы должны долго и долго аплодировать находке Тани, как мне кажется! Я. на вашем фоне, конечно, дилетант, но по карточкам военнопленных точно знаю, что первый эшелон с пленными во Вл. - Вол. прошел 24 сентября 1941 г. Теперь давайте представим на секунду, кого везли в этом эшелоне? Мой предположительный ответ - старших офицеров, взятых в плен в "Уманском котле". Если не старших, то во всяком случае, средне - младших (это документально доказуемо). Кадровых. А между ними оказывается лейтенант, бывший школьный учитель...
И еще одна интригующая меня деталь: в среднем жизнь тех, кто погиб в лагере во Вл. - Вол., измерялась пятью - шестью месяцами. В редком случае выживали больше, чем полгода. А у этого бывшего школьного учителя стаж пребывания в лагере - с 07.08. 1941 по 22.04. 1943 г. Вас это не настораживает, не интригует??
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:08:04 | Сообщение # 1591 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Quote (Коля)
Quote (Gennadij)
Quote (деда)
как впишется заявленный немцами максимальный номер по XI A
Евгений!
Убедительная просьба добавлять слово "офлаг" перед номером его, чтобы не было путаницы со шталаг XI A Альтенграбов.
Геннадий Юрьевич,а у Захарова тогда почему на фото офл.11А?
Николай, затрудняюсь ответить. Как вариант - разные требования к фотографированию с учетом временного лага между регистрацией №3 и №50208.
Геннадий Юрьевич,а не мог он такой номер получить в лазарете?В карточке указано-ранен.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:12:21 | Сообщение # 1592 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) в среднем жизнь тех, кто погиб в лагере во Вл. - Вол., измерялась пятью - шестью месяцами. В редком случае выживали больше, чем полгода. А у этого бывшего школьного учителя стаж пребывания в лагере - с 07.08. 1941 по 22.04. 1943 г. Вас это не настораживает, не интригует??
Нет, потому что это ошибка!
Он уже 31 июля 1942 года оказался в шталаге 367 Ченстохова. Его "стаж" в лагере - с 24.09.1941 по 31.07.1942
Quote (Фадлан) Мы должны долго и долго аплодировать находке Тани
Безусловно! Она стала проверять, как я понял, военнопленных по порядку рег.номеров, о чём я - по образному выражению Nestor - всё время талдычу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:14:36 | Сообщение # 1593 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (Gennadij)
Quote (Коля)
Quote (Gennadij)
Quote (деда)
как впишется заявленный немцами максимальный номер по XI A
Евгений!
Убедительная просьба добавлять слово "офлаг" перед номером его, чтобы не было путаницы со шталаг XI A Альтенграбов.
Геннадий Юрьевич,а у Захарова тогда почему на фото офл.11А?
Николай, затрудняюсь ответить. Как вариант - разные требования к фотографированию с учетом временного лага между регистрацией №3 и №50208.
Геннадий Юрьевич
Николай!
Вы или пишете свое отчество в профайле, или перестаете ко мне обращаться с отчеством. У нас паритет пусть будет.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:25:01 | Сообщение # 1594 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Николай!
Вы или пишете свое отчество в профайле, или перестаете ко мне обращаться с отчеством. У нас паритет пусть будет.
Просто я здесь самый молодой,и как то не удобно,но ладно договорились.Так как насчет вопроса о лазарете? И еще попалась интересная карточка,но не могу скачать,ОБД тормозит.Там несколько карт,в которых указано место захоронения В.В. и инвалид.Это правда все рядовые,и к офлагу не имеют отношения,правда и шталаг не указан,и лагерного номера нет.Но вот по одной гляньте сами.Ворожейкин Владимир,рядовой,1912 г.р. место прибытия интересно,что это может быть?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:28:36 | Сообщение # 1595 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Ворожейкин Владимир,рядовой,1912 г.р. место прибытия интересно,что это может быть?
Вроде вьехал.Рабочая команда,Ковель.
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:30:58 | Сообщение # 1596 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Безусловно! Она стала проверять, как я понял, военнопленных по порядку рег.номеров, о чём я - по образному выражению Nestor - всё время талдычу.
Лагерные номера? И что мы найдем? Когда номера у погибших, только 1 на 500 стертых и не отмечиных в обд, поиск по тематическим запросам нам не помощник, а запрос по офлаг XI A дает только 1000 результатов, а потом что делать, на этом успокоится? Данная карточка то "транзитная" а 365 вообще сплошной транзит нет умерших. А вот как подтверждающая число открытия лагеря, ей цена огромная.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:33:05 | Сообщение # 1597 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А, допустим, ему полагался "доппаек"? И его специально впустили (не хочу пока говорить - внедрили) в первую партию военнопленных, доставленных во ВЛ. - Вол.? А потом он как старожил всех наставлял, х всем советовал, всех успокаивал и утешал...
Против советов и утешений, конечно, кто бы возразил?!
Но, с другой стороны, прожить три "лагерных срока жизни" на одном и том же месте так, чтобы не помереть с голоду, не быть забитым или расстрелянным и не отправленным в Германию на работы...
Наверное, не могу отойти от вчерашнего спора с Nestorом. Хотя мне понравилось, что мы вышли на "консенсус"6 немцы задержались до зимы 50 - го года, уехали не в 47 - м году, но, с другой стороны, патронному заводу с их стороны ничего не угрожало!
Надо только определиться: в ГАРФ я иду один или... Лучше, на мой взгляд, вдвоем - больше сделаем, меньше упустим! Но сие не только от меня зависит!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:37:13 | Сообщение # 1598 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) а запрос по офлаг XI A дает только 1000 результатов
Eвгений, а Вы хотите "подсадить" ОБД?
Чтобы он рухнул? Для противодействия и установлено это ограничение. Но его легко обойти вводом уточняющих параметров. И вычислить всех (конечно, кому оператор ввел номер лагеря в запись).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:44:07 | Сообщение # 1599 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) (конечно, кому оператор ввел номер лагеря в запись).
Вот в этом все и дело, что у умерших в лагере номера стерты, и только единицы занесены в обд, как правило где плохо стерто.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:46:34 | Сообщение # 1600 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Eвгений, а Вы хотите "подсадить" ОБД?
НЕЕЕ, это они меня "подсаживают" через день "тупят" так, что успеваю покурить сходить или чаю налить.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:46:48 | Сообщение # 1601 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Quote (Gennadij)
Quote (Коля)
Quote (Gennadij)
Quote (деда)
как впишется заявленный немцами максимальный номер по XI A
Евгений!
Убедительная просьба добавлять слово "офлаг" перед номером его, чтобы не было путаницы со шталаг XI A Альтенграбов.
Геннадий Юрьевич,а у Захарова тогда почему на фото офл.11А?
Николай, затрудняюсь ответить. Как вариант - разные требования к фотографированию с учетом временного лага между регистрацией №3 и №50208.
Геннадий Юрьевич,а не мог он такой номер получить в лазарете?В карточке указано-ранен.
Нет. Прерогатива регистрации принадлежала шталагам, а не лазаретам. В лазарете он мог получить текущий номер по Krankenbuch, или "больничной книге", но не "шталаговский" номер. Учтите, что мое рассуждение не относится к лагерям-лазаретам типа Цайтхайн, которые имели право регистрации.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:54:04 | Сообщение # 1602 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Quote (Gennadij)
(конечно, кому оператор ввел номер лагеря в запись).
Вот в этом все и дело, что у умерших в лагере номера стерты, и только единицы занесены в обд, как правило где плохо стерто.
Номера здесь ни при чём. Выбирайте, например, офлаг XI A с добавлением первой русской буквы фамилии в таком виде:
а*
и так по всему алфавиту. Затем суммируете. Это будет первый список.
Точно также по шталагу 365.
А третий - это те, которых Вы выбираете из "ящиков" (у которых лагерь не указан).
По трем спискам будет картина.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 21:58:04 | Сообщение # 1603 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) прожить три "лагерных срока жизни" на одном и том же месте так, чтобы не помереть с голоду, не быть забитым или расстрелянным и не отправленным в Германию на работы...
Василий Иванович!
Видимо, Вы не прочли мой коммент с поправкой о нём выше.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22:00:04 | Сообщение # 1604 |
|
Группа: Прохожий
| Gennadij,
Quote Безусловно! Она стала проверять, как я понял, военнопленных по порядку рег.номеров, о чём я - по образному выражению Nestor - всё время талдычу.
Геннадий Юрьевич, если по порядковым номерам - то чем раньше военнопленный прибыл во Владимир-Волынск, то тем меньше его регистрационный номер. То бишь присвоение номеров военнопленных производилось по мере поступления. На текущий момент в ОБД я выявил 329 PKI военнопленных, попавших в плен в 1941 году и бывших во Владимир-Волынском офлаге. Исключений нет ни одного.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22:14:20 | Сообщение # 1605 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Гость) Gennadij,
Quote
Безусловно! Она стала проверять, как я понял, военнопленных по порядку рег.номеров, о чём я - по образному выражению Nestor - всё время талдычу.
Геннадий Юрьевич, если по порядковым номерам - то чем раньше военнопленный прибыл во Владимир-Волынск, то тем меньше его регистрационный номер. То бишь присвоение номеров военнопленных производилось по мере поступления.
Я и не спорю. Я лишь всегда утверждал, что нет ПРЯМОЙ связи между датой пленения и рег. номером; это зависело от даты начала регистрации, величины партии в/пл. и случайности (хаотичности) при вызове к столам.
Но меня в данном случае более всего занимает попытка определить сохранность карт, т.е их наличие в ОБД. 10%? 20%?
Ну и, конечно, с учетом Вашего утверждения, хронология доставки во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22:21:45 | Сообщение # 1606 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| А это похоже "наш" врач, дат перевода и смерти нет
Номер записи 272103548
Фамилия Евсюков
Имя Степан
Отчество Павлович
Дата рождения 30.11.1903
Место рождения Курск
Последнее место службы 33 сан. б-н
Воинское звание военврач
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Останово
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....84efff8
http://obd-memorial.ru/Image2....de66050
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22:29:26 | Сообщение # 1607 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Но меня в данном случае более всего занимает попытка определить сохранность карт, т.е их наличие в ОБД. 10%? 20%?
могу сказать статистику по ящикам офицеров, в ящике не менее 70 карт с регистрацией смерти во В.Волынске, самый большой номер ящика найденный мной 222 и того примерно 15000 на сегодняшний момент.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Гость | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 22:59:00 | Сообщение # 1608 |
|
Группа: Прохожий
| Геннадий Юрьевич, предыдущий пост от Гостя - мой. Порой забываю представляться.
Gennadij,
Quote нет ПРЯМОЙ связи между датой пленения и рег. номером
Применительно к владимир-волынскому офлагу - никакой связи. Простой пример, военнослужащий взят в плен 6 августа 1941 г. под Каменец-Подольском, во Владимир-Волынск доставлен из Славуты аж 5 марта 1943 г. и получил номер 35151.
Quote Ну и, конечно, с учетом Вашего утверждения, хронология доставки во В.-В.
Ну, из того, что нарыл я, были следующие этапы, их я приведу ниже. Также указаны, соответственно, минимальный и максимальный выявленные номера владимир-волынского офлага, присвоенные военнопленным из данного этапа. Оговорюсь, что как минимальная граница номеров может колебаться в сторону уменьшения, так и максимальная - в сторону увеличения. Объяснение простое: наличие массы карт военнопленных, умерших в период с января по июль (включительно) 1942 г., т. е. до момента более тщательного заполнения PKI, в том числе фотографирования и обводки номеров на картах чернилами. Карандашные же записи попросту не читаются и потому увидеть их на сканах в ОБД проблематично. Что, скорее всего, (нечитаемость) и послужила причиной того, что номера умерших в указанный мною период в ОБД не вносились. Итак.
Этап 24 сентября 1941 г. Прибыл из Stalag 360, Ровно. Минимальный номер регистрации военнопленного - 3, максимальный - 148.
Этап 28 сентября 1941 г. Прибыл из Новоград-Волынского. Минимальный номер - 218, максимальный - 380.
Этап 29 сентября 1941 г. Прибыл из Stalag 360, Ровно. Минимальный номер - 435, максимальный - 1679.
Этап 2 октября 1941 г. Прибыл из Stalag 355, Проскуров. Минимальный номер - 1769, максимальный - 1932.
Этап 4 октября 1941 г. Прибыл из Житомира и Шепетовки. Возможно, в этот день было два этапа из указанных городов. Минимальный номер - 1967, максимальный - 2108.
Этап 8 октября 1941 г. Прибыл из Stalag 358, Бердичев. Минимальный номер - 2140, максимальный - 2150.
Этап 9 октября 1941 г. Прибыл из Кременчуга, возможно, Stalag 346. Минимальный номер - 2214, максимальный - 3800.
Этап 15 октября 1941 г. Прибыл из Dulag 111, Кременчуг. Минимальный номер - 4266, максимальный - 4745.
Этап 25 октября 1941 г. Прибыл из Винницы, возможно, Stalag 329. Минимальный номер - 5021, максимальный - 5225.
Этап 28 октября 1941 г. Прибыл из Stalag 355, Проскуров. Минимальный номер - 5250, максимальный - 5380.
Этап 1 ноября 1941 г. Прибыл из Stalag 358, Бердичев. В ряде карт указано "Stalag 358-N, Бердичев". Минимальный номер - 5413, максимальный - 5808.
Этап 9 ноября 1941 г. Прибыл из Stalag 357, Шепетовка. Минимальный номер - 5873, максимальный - 5934.
Этап 10 ноября 1941 г. Прибыл из Stalag 111, Кременчуг. Минимальный номер - 5962, максимальный - 5967.
Этап 11 ноября 1941 г. Прибыл из Stalag 360, Ровно. Минимальный номер - 6042, максимальный - 7080.
Этап 18 ноября 1941 г. Прибыл из Stalag, Ковель. Единственный зафиксированный номер - 7129.
Этап 26 ноября 1941 г. Прибыл из Stalag, Дубно. Единственный зафиксированный номер - 7191, плюс пять "безномерных" PKI.
Этап 29 ноября 1941 г. Прибыл из Stalag 305, Кировоград. Минимальный номер - 7229, максимальный - 7269.
Этап 1 декабря 1941 г. Прибыл из Stalag 338, Кривой Рог. Минимальный номер - 7406, максимальный - 7504.
Этап 5 декабря 1941 г. Прибыл из Stalag 358, Бердичев. Минимальный номер - 7948, максимальный - 7954.
Этап 7 декабяр 1941 г. Прибыл из Stalag 329, Винница. Минимальный номер - 7979, максимальный - 7990.
Этап 17 декабря 1941 г. Прибыл из Бердичева. Единственный зафиксированный номер - 8038.
Этап 24 декабря 1941 г. Прибыл из Dulag 160, Хорол. Минимальный номер - 8135, максимальный - 8216.
Этап 26 декабря 1941 г. Прибыл из Stalag 357, Шепетовка. Единственный зафиксированный номер - 8222.
Уф, вроде бы все. По этапам 1942 года информацию выложу чуть позже.
С уважением, Сухарев Александр Юрьевич.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 23:09:36 | Сообщение # 1609 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну как тут не аплодировать! Тов. "Прохожий", Вы принципиально помогли мне в том плане, что всех военнопленных офицеров Красной Армии перевозили эшелонами, и прибытие этих эшелонов было точно зафиксировано по времени и по отправной точке маршрута! Слава Богу, еще один поисковик подошел к тем же выводам!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 30 Января 2012, 23:21:40 | Сообщение # 1610 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Александр Юрьевич. А "транзитные" пленные учитывались? Или только погибшие? Если привязываться к номерам и общей численности, без транзита не обойтись, но по 41 и первой половине 42 года, транзит был минимальным и список по этим срокам может получиться довольно полным.
Евгений Серков
|
| |
| |
