Дата: Среда, 22 Сентября 2021, 06.09.46 | Сообщение # 31
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Присутствует
Фамилия Бабич Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1911 Место рождения Савки Судьба Погиб в плену Дата смерти 11.10.1941 Первичное место захоронения Херсон Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 36 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116696
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Сентября 2021, 06.10.12
В Джанкое был "головной" шталаг 370? а в Херсоне, Симферополе, Севастополе - небенлагеря от этого шталага? По Севастополю точно - это отражено в перскартах.
Должна же быть система. Не может один основной шталаг быть в нескольких местах. Кто-то должен командовать. Выбор между Джанкоем и Симферополем. По перскартам, логичнее Джанкой, плюс он удобен как центр - между Херсоном, Симферополем и Севастополем...
ОБД не выдаёт ни одного документа пленных по первичному захоронению Джанкой
Операторы ОБД в описании пленённым в Керчи почему-то поголовно пишут Шталаг 370. В документах этого не видно, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074636 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 31 Марта 2022, 22.41.19 | Сообщение # 33
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Очень прошу помощи в поиске информации по военнопленному с номером 46865 шталага 370.
Фамилия Калинов Имя Трофим Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 370 Лагерный номер 46865 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1612 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280877
Фамилия Калинов Имя Трофим Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата пленения 08.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 370 Лагерный номер 46865 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1612 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280877
Фамилия Калинов Имя Трофим Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 24.09.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1616 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816421
Дата: Пятница, 01 Апреля 2022, 13.31.28 | Сообщение # 34
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
Это отметка не о смерти в St VI A , а о доставке в лагерь (13.09.43 - St 301, Ковель, пересечение границы ) левее лаг. № - отм. ges gesund (здоров), доставлен здоровым.
Вот аналогичная запись в журнале : Информация о военнопленном ID 79280862 Фамилия Швецов Имя Иван Дата рождения/Возраст __.__.1918 Дата пленения 16.01.1942 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг 370 Лагерный номер 46786 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1612 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280862
ЗК Швецова И.А. : Информация о военнопленном ID 915567821 Фамилия Швецов Имя Иван Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 12.01.1918 Место рождения Курская обл. Дата пленения 16.01.1942 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг 370, шталаг VI K (326), шталаг VI A Лагерный номер 46726 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 959_11 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915567821
...есть и аналогичные ЗК : Информация о военнопленном ID 915771593 Фамилия Лебединский Имя Алексей Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 04.02.1922 Место рождения Лебеди Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 370, шталаг VI K (326), шталаг VI A Лагерный номер 46755 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край Номер дела источника информации 22_02_а https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915771593&p=1
Отметка Stalag 370 - Херсон или Симферополь ?? Кто решил, и почему, что это Херсон ?
Дата: Пятница, 01 Апреля 2022, 15.01.33 | Сообщение # 35
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Присутствует
ЦитатаВалентин ()
Место пленения Керчь Лагерь шталаг 370, шталаг VI K (326), шталаг VI A
ЦитатаВалентин ()
Это отметка не о смерти в St VI A , а о доставке в лагерь
Да, это дата прибытия транспорта в шталаг VI A Хемер (видимо, как я понимаю, из крымского шталага 370 через шталаг 301 (в 1943 г. он в Шепетовке) и шталаг VI K Форелькруг), но не дата смерти. И в советском списке дата смерти ошибочна, потому что основана на неверной трактовке того же "транспортного" немецкого документа.
По дальнейшей судьбе Т. Калинова в плену - ясности нет
Я так понимаю, что он пережил плен:
Калинов Трофим Федорович Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Наградной документ Воинское звание: красноармеец Воинская часть: 157 сд Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Место службы совпадает: в доке по плену - 384 сп в Наградном - 157 сд
Это одно место службы - 384 сп 157 сд 1-го формирования https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA боевой путь https://www.rkkawwii.ru/division/157sdf1 по дате пленения: 157 сд "8 мая 42г. немецкие войска прорвав фронт 44А перешли в наступление на Керченском п-ове. С 9 мая части дивизии участвовали в контратаке по флангу прорвавшейся группировке немецких войск в районе с. Арма-Эли. Понеся большие потери от авиации и танков противника отошла на рубеж Красный шар, выс. 81. 10 мая была отведена в резерв Крымского фронта и к 13 мая отошла на южную окраину Керчи. С 14 по 19 мая участвовала в обороне Керчи."
Возможно, он же:
Калинов Трофим Федорович Орден Отечественной войны II степени Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1916 Место рождения: Орловская обл., Сосковский р-н, с. Дурневка Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 85 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР Информация об архиве - Архив: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Карт пленного в ОБД нет - потому, видимо, что они лежали (лежат) в ФПД (Фильтрационно-проверочном деле)
Дата: Пятница, 01 Апреля 2022, 23.54.44 | Сообщение # 36
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю! Вы так оперативны, что диву даешься) По документу из Stalag370 кое что стало понятно. Получается, был такой пленный, придумать такое перед смертью человек, вряд ли смог бы. К сожалению, Орловский Калинов это другой воин.
В этом поиске не все понятно даже мне самой. Но надеюсь, знающие поисковики что-то подскажут. Дело в том, что человек, о котором ищем информацию, 25 лет назад, за 2 дня до смерти, признался, что во время войны взял чужие документы, а его настоящая фамилия Афанасьев (или Афонасьев?). В концлагере он был, трижды бежал, но неудачно. Потом попал в работники в семью. Даже двоих детишек народил там (кто мать, не известно). После войны вернулся году в 1948, сразу попал на Донбас. Потом год сидел (за что и почему, не знаю). Была ли татуировка с номером, тоже не знаю, но в понедельник спрошу коллеги, его сына. Что еще известно? Родом из Вологодской или Ярославской области, из многодетной семьи священослужителя (10 или 12 детей). Когда отца арестовали, возил молоко в соседних деревнях. Призвали в армию еще до войны, служил на границе, вернулся домой перед войной. Мобилизован был в самом начале войны. Орден Отечественной войны в 1985г. не получал. Вот, пожалуй, и все, что нам известно.
Укажите, пожалуйста, направление поиска, с чего начинать и в какую сторону двигаться? Буду благодарна за любую полезную информацию. И как можно увидеть карты военнопленного, которые лежали (лежат) в ФПД (Фильтрационно-проверочном деле)? Куда нужно обращаться?
Сообщение отредактировал ladyelenafox - Суббота, 02 Апреля 2022, 00.05.30
Дата: Суббота, 02 Апреля 2022, 01.10.54 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 2131
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Возможно, он же:
Калинов Трофим Федорович Орден Отечественной войны II степени Документ в юбилейной картотеке Дата рождения: __.__.1916 Место рождения: Орловская обл., Сосковский р-н, с. Дурневка Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени Номер документа: 85 Дата документа: 06.04.1985 Автор документа: Министр обороны СССР Информация об архиве - Архив: ЦАМО https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Цитатаladyelenafox ()
К сожалению, Орловский Калинов это другой воин.
Документ из архива Бад-Арользена подтверждает, что это один человек.
Дата: Суббота, 02 Апреля 2022, 01.29.43 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 12555
Статус: Присутствует
Цитатаladyelenafox ()
В концлагере он был, трижды бежал, но неудачно.
Цитатаladyelenafox ()
Была ли татуировка с номером, тоже не знаю, но в понедельник спрошу коллеги, его сына.
"Концлагерями" нередко называют любые лагеря пленных, но по сути это не так. Военнопленных содержали в лагерях военнопленных (это как раз шталаги типа шталага 370 или шталага VI A), направляли в рабочие команды от этих лагерей (в том числе работниками в деревни...). Шталагами ведал вермахт (армия). Концлагеря - это совсем другая система, подконтрольная СС (полиции). Военнопленный мог попасть в концлагерь как "преступник" (например, за побег (иногда, но не всегда), или как опасный комиссар, или еврей и т.д.), там он лишался статуса военнопленного. Татуировку с номером наносили в НЕКОТОРЫХ концлагерях, но не в лагерях военнопленных. Могу предположить, что "ваш" пленный в концлагере не был.
Цитатаladyelenafox ()
как можно увидеть карты военнопленного, которые лежали (лежат) в ФПД (Фильтрационно-проверочном деле)? Куда нужно обращаться?
Это непростой вопрос... Посмотрите тему Форума по ФПД: https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 тема обширная, некоторые советы немножко устарели, поэтому руководствуйтесь советами по последним годам. Если вкратце, то ФПД может вообще не сохраниться до наших дней... А если сохранилось, то (с большой долей вероятности) может лежать в УФСБ или областном Гос. архиве - либо по месту рождения человека, либо по месту призыва, либо по месту (одному из) проживания после войны. В Вашем случае, может быть, например, в УФСБ по Орловской области (можно отправить туда запрос по электронной почте, отвечают в течение месяца). Факт наличия ФПД и некоторую информацию из него (выписку) - по закону имеет право получить любой гражданин, но ознакомиться с ФПД может лишь родственник, документально подтвердивший родство. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Географически далековато Керчь от Севастополя, но там вполне могли использовать пленных для каких-нибудь работ. Пока мы маловато знаем об этих (крымских) лагерях. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Профессия Dreher "токарь" - очень ценная Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
