Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: doc_by, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 370 Cherson (Херсон , Украина)
Stalag 370 Cherson
AgniWater71Дата: Среда, 22 Сентября 2021, 05.56.22 | Сообщение # 31
Группа: Модератор
Сообщений: 6439
Статус: Отсутствует
Лазарет военнопленных Херсон

Фамилия Бовдарюк
Имя Федор
Дата рождения/Возраст __.__.1889
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 26.11.1941
Первичное место захоронения Херсон
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 376
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300969377



Тоже Лазарет:

Фамилия Лешенко
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст __.__.1901
Место рождения Краснодарский край
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.11.1941
Первичное место захоронения Херсон
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301011774

Фамилия Родичкин
Имя Иван
Отчество Федорович
Место рождения Крымская АССР, район Симферополь
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.11.1941
Первичное место захоронения Херсон
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301012346


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Сентября 2021, 06.24.02
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Сентября 2021, 06.09.46 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 6439
Статус: Отсутствует
Фамилия Бабич
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Савки
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.10.1941
Первичное место захоронения Херсон
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 36
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301116696



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 22 Сентября 2021, 06.10.12
 
AgniWater71Дата: Среда, 22 Сентября 2021, 06.58.27 | Сообщение # 33
Группа: Модератор
Сообщений: 6439
Статус: Отсутствует
Пытаюсь понять, откуда появилась информация, что шталаг 370 был в Херсоне.

В Джанкое он был (чему доказательством немало перскарт, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300686740 )
В Симферополе, возможно, отделение джанкойского шталага 370 (лазарет, + ?).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67345742&p=1 лазаретный документ
Шнеер пишет о Шталаге 370 Симферополь (о женщинах в плену)

В документах по транспортам из шталага 370 - нет указаний, из какого города отправлен транспорт
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70814675&p=113

ОБД не выдаёт ни одного документа пленных по первичному захоронению Джанкой

Про шталаг 370 Симферополь есть в перскартах В-Волынского:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978052612&p=2

Был некий шт. 370/II:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978079975



В перскартах есть прибытие в рейх из Херсона, но не вижу там номера шталаг 370:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916047890&p=2



нашла:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916046987&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916048149&p=2



Сложноватая система

Ещё и Небенлагерь II Севастополь:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916050899&p=7

Небенлагерь I Севастополь:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678566&p=1



В списке из фонда 500, где представлены шталаги по рейхскомиссариату "Украина", шталага 370 (Херсон) нет.

(Есть по ГГ шт. 371 Станислав и шт. 369 Kobierzyn)






https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72212465&p=2
из Крыма, и всё



В Джанкое был "головной" шталаг 370? а в Херсоне, Симферополе, Севастополе - небенлагеря от этого шталага?
По Севастополю точно - это отражено в перскартах.

Должна же быть система. Не может один основной шталаг быть в нескольких местах. Кто-то должен командовать. Выбор между Джанкоем и Симферополем. По перскартам, логичнее Джанкой, плюс он удобен как центр - между Херсоном, Симферополем и Севастополем...

ОБД не выдаёт ни одного документа пленных по первичному захоронению Джанкой



Операторы ОБД в описании пленённым в Керчи почему-то поголовно пишут Шталаг 370. В документах этого не видно, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074636


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ladyelenafoxДата: Четверг, 31 Марта 2022, 22.41.19 | Сообщение # 34
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Очень прошу помощи в поиске информации по военнопленному с номером 46865 шталага 370.

Фамилия Калинов
Имя Трофим
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 370
Лагерный номер 46865
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1612
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280877

Фамилия Калинов
Имя Трофим
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 370
Лагерный номер 46865
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1612
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280877

Фамилия Калинов
Имя Трофим
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 24.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816421
 
ВалентинДата: Пятница, 01 Апреля 2022, 13.31.28 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 7551
Статус: Отсутствует
image
Это отметка не о смерти в St VI A , а о доставке в лагерь (13.09.43 - St 301, Ковель, пересечение границы )
левее лаг. № - отм. ges gesund (здоров), доставлен здоровым.

Вот аналогичная запись в журнале :
Информация о военнопленном
ID 79280862
Фамилия Швецов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата пленения 16.01.1942
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг 370
Лагерный номер 46786
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1612
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280862

ЗК Швецова И.А. :
Информация о военнопленном
ID 915567821
Фамилия Швецов
Имя Иван
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 12.01.1918
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 16.01.1942
Место пленения Феодосия
Лагерь шталаг 370, шталаг VI K (326), шталаг VI A
Лагерный номер 46726
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915567821

...есть и аналогичные ЗК :
Информация о военнопленном
ID 915771593
Фамилия Лебединский
Имя Алексей
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 04.02.1922
Место рождения Лебеди
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 370, шталаг VI K (326), шталаг VI A
Лагерный номер 46755
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 22_02_а
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915771593&p=1

Отметка Stalag 370 - Херсон или Симферополь ?? Кто решил, и почему, что это Херсон ?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 01 Апреля 2022, 15.01.33 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 6439
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 370, шталаг VI K (326), шталаг VI A

Цитата Валентин ()
Это отметка не о смерти в St VI A , а о доставке в лагерь

Да, это дата прибытия транспорта в шталаг VI A Хемер (видимо, как я понимаю, из крымского шталага 370 через шталаг 301 (в 1943 г. он в Шепетовке) и шталаг VI K Форелькруг), но не дата смерти. И в советском списке дата смерти ошибочна, потому что основана на неверной трактовке того же "транспортного" немецкого документа.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280312&p=60


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79280312&p=81

Цитата Валентин ()
Отметка Stalag 370 - Херсон или Симферополь ??

Возможны варианты... Понятно, что это транспортировка из Крыма, но точнее сказать сложно


https://play.google.com/books....ntcover с. 815 (автоматический перевод)

По дальнейшей судьбе Т. Калинова в плену - ясности нет

Я так понимаю, что он пережил плен:

Калинов Трофим Федорович
Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
Наградной документ
Воинское звание: красноармеец
Воинская часть: 157 сд
Наименование награды: Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Место службы совпадает:
в доке по плену - 384 сп
в Наградном - 157 сд

Это одно место службы - 384 сп 157 сд 1-го формирования
https://rkka.wiki/index.p....B%D0%BA
боевой путь https://www.rkkawwii.ru/division/157sdf1
по дате пленения:
157 сд "8 мая 42г. немецкие войска прорвав фронт 44А перешли в наступление на Керченском п-ове. С 9 мая части дивизии участвовали в контратаке по флангу прорвавшейся группировке немецких войск в районе с. Арма-Эли. Понеся большие потери от авиации и танков противника отошла на рубеж Красный шар, выс. 81. 10 мая была отведена в резерв Крымского фронта и к 13 мая отошла на южную окраину Керчи. С 14 по 19 мая участвовала в обороне Керчи."



Возможно, он же:

Калинов Трофим Федорович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Орловская обл., Сосковский р-н, с. Дурневка
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 85
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&



Карт пленного в ОБД нет - потому, видимо, что они лежали (лежат) в ФПД (Фильтрационно-проверочном деле)
Прикрепления: 6921619.jpg(29.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ladyelenafoxДата: Пятница, 01 Апреля 2022, 23.54.44 | Сообщение # 37
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю! Вы так оперативны, что диву даешься) По документу из Stalag370 кое что стало понятно. Получается, был такой пленный, придумать такое перед смертью человек, вряд ли смог бы.
К сожалению, Орловский Калинов это другой воин.

В этом поиске не все понятно даже мне самой. Но надеюсь, знающие поисковики что-то подскажут.
Дело в том, что человек, о котором ищем информацию, 25 лет назад, за 2 дня до смерти, признался, что во время войны взял чужие документы, а его настоящая фамилия Афанасьев (или Афонасьев?). В концлагере он был, трижды бежал, но неудачно. Потом попал в работники в семью. Даже двоих детишек народил там (кто мать, не известно). После войны вернулся году в 1948, сразу попал на Донбас. Потом год сидел (за что и почему, не знаю). Была ли татуировка с номером, тоже не знаю, но в понедельник спрошу коллеги, его сына.
Что еще известно? Родом из Вологодской или Ярославской области, из многодетной семьи священослужителя (10 или 12 детей). Когда отца арестовали, возил молоко в соседних деревнях. Призвали в армию еще до войны, служил на границе, вернулся домой перед войной. Мобилизован был в самом начале войны.
Орден Отечественной войны в 1985г. не получал.
Вот, пожалуй, и все, что нам известно.

Укажите, пожалуйста, направление поиска, с чего начинать и в какую сторону двигаться? Буду благодарна за любую полезную информацию.
И как можно увидеть карты военнопленного, которые лежали (лежат) в ФПД (Фильтрационно-проверочном деле)? Куда нужно обращаться?


Сообщение отредактировал ladyelenafox - Суббота, 02 Апреля 2022, 00.05.30
 
Татьяна_ТДата: Суббота, 02 Апреля 2022, 01.10.54 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 2097
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Возможно, он же:

Калинов Трофим Федорович
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Орловская обл., Сосковский р-н, с. Дурневка
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 85
Дата документа: 06.04.1985
Автор документа: Министр обороны СССР
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Цитата ladyelenafox ()
К сожалению, Орловский Калинов это другой воин.


Документ из архива Бад-Арользена подтверждает, что это один человек.

https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg

TROFIM KOLINOW



Татьяна

Сообщение отредактировал Татьяна_Т - Суббота, 02 Апреля 2022, 01.22.33
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Апреля 2022, 01.29.43 | Сообщение # 39
Группа: Модератор
Сообщений: 6439
Статус: Отсутствует
Цитата ladyelenafox ()
В концлагере он был, трижды бежал, но неудачно.

Цитата ladyelenafox ()
Была ли татуировка с номером, тоже не знаю, но в понедельник спрошу коллеги, его сына.

"Концлагерями" нередко называют любые лагеря пленных, но по сути это не так. Военнопленных содержали в лагерях военнопленных (это как раз шталаги типа шталага 370 или шталага VI A), направляли в рабочие команды от этих лагерей (в том числе работниками в деревни...). Шталагами ведал вермахт (армия).
Концлагеря - это совсем другая система, подконтрольная СС (полиции). Военнопленный мог попасть в концлагерь как "преступник" (например, за побег (иногда, но не всегда), или как опасный комиссар, или еврей и т.д.), там он лишался статуса военнопленного.
Татуировку с номером наносили в НЕКОТОРЫХ концлагерях, но не в лагерях военнопленных.
Могу предположить, что "ваш" пленный в концлагере не был.

Цитата ladyelenafox ()
как можно увидеть карты военнопленного, которые лежали (лежат) в ФПД (Фильтрационно-проверочном деле)? Куда нужно обращаться?

Это непростой вопрос...
Посмотрите тему Форума по ФПД:
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
тема обширная, некоторые советы немножко устарели, поэтому руководствуйтесь советами по последним годам.
Если вкратце, то ФПД может вообще не сохраниться до наших дней... А если сохранилось, то (с большой долей вероятности) может лежать в УФСБ или областном Гос. архиве - либо по месту рождения человека, либо по месту призыва, либо по месту (одному из) проживания после войны. В Вашем случае, может быть, например, в УФСБ по Орловской области (можно отправить туда запрос по электронной почте, отвечают в течение месяца). Факт наличия ФПД и некоторую информацию из него (выписку) - по закону имеет право получить любой гражданин, но ознакомиться с ФПД может лишь родственник, документально подтвердивший родство.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Апреля 2022, 01.40.05 | Сообщение # 40
Группа: Модератор
Сообщений: 6439
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

Цитата Валентин ()
Отметка Stalag 370 - Херсон или Симферополь ??

Возможны варианты... Понятно, что это транспортировка из Крыма, но точнее сказать сложно

Если смотреть доступные персональные карты пленных с близкими рег. номерами, то там помечен шталаг 370/II:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300821353
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300038635

В некоторых перскартах шталаг 370 II отмечен в Севастополе:

Цитата AgniWater71 ()
Небенлагерь II Севастополь:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916050899&p=7

https://www.sgvavia.ru/forum/79-848-849286-16-1632283107

Географически далековато Керчь от Севастополя, но там вполне могли использовать пленных для каких-нибудь работ. Пока мы маловато знаем об этих (крымских) лагерях.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Апреля 2022, 01.44.58 | Сообщение # 41
Группа: Модератор
Сообщений: 6439
Статус: Отсутствует
Цитата Татьяна_Т ()

Документ из архива Бад-Арользена подтверждает, что это один человек.

https://collections-server.arolsen-archives.org/G....001.jpg

TROFIM KOLINOW

Профессия Dreher "токарь" - очень ценная


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря и лазареты на территории Украины » Stalag 370 Cherson (Херсон , Украина)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz