Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 16:15:59 | Сообщение # 71
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Если читать только эту тему, то не сразу поймешь, что это Шталаг VI А. Для понимания нужно выйти из темы лагерей Бохума и войти в главную тему Шталага VI A.
Проще прочитать в навигации и не париться с выходами и заходами
Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 16:27:34 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Если родственник посмотрит эту запись от ОБД Мемориал, то он точно не поймет в каком Шталаге умер Юрков.
Потому что он умер не в шталаге.
И Бохум - это не шталаг VI A. Шталаг VI A - это Хемер.
Повторюсь: не уверена, что пленный вообще бывал в шталаге VI A Хемер. Может, недолго и был, но и то вряд ли. Зато он 100% был в шталаге VI K и в Бохуме.
Что связывает пленного со шталагом VI A, так это его перскарта, которую переложили из шталага VI K в отдел карт шталага VI A, а после смерти пленного именно шталаг VI A отослал его ПК-1 в ВАСт. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:01:34 | Сообщение # 75
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
doc_by,
не наворачивайте.
От каждого шталага были свои рабочие команды.
Рабочие команды в Бохуме были от хемерского шталага VI A, поэтому тема Бохума находится в разделе шталага VI A, что Вам и показал Саня. Это очевидно.
Но Ваша фраза, что родственники не поймут, в каком шталаге умер пленный, некорректна. Потому что он умер не в шталаге.
Собственно, основной пафос Форума - именно об этом. И структура Форума вполне корректная и удобная.
Цитатаdoc_by ()
Шталаг VI A - лагерь Бохум.
Уж и не знаю, где Вы такое увидали
А, вижу, себя же процитировали:
Цитатаdoc_by ()
Бохум - это Шталаг VI A.
Ещë раз сообщаю, что Бохум - это не шталаг VI A, а это рабочие команды от шталага VI A, в соответствующем разделе Форума. Куда можно войти. Выходить не надо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:10:25 | Сообщение # 76
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Что связывает пленного со шталагом VI A, так это его перскарта, которую переложили из шталага VI K в отдел карт шталага VI A, а после смерти пленного именно шталаг VI A отослал его ПК-1 в ВАСт.
Порой пленные после регистрации отправлялись напрямую в рабочий лагерь. Только ПК1 перемещались по шталагам. Пленный мог и в глаза не видеть шталаг VI-A в Хемере, а после регистрации в VI-K мог напрямую попасть в рабочий лагерь Бохум. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:16:28 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
И структура Форума вполне корректная и удобная.
Да, есть некоторый недочёт по Kgf. Lager и Arbeitskommando, иногда затрудняющий (удлиняющий) поиск. Да, надо бы заняться коррекцией... Но это непросто, когда команд много в одном месте. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 08 Февраля 2026, 20:20:55 | Сообщение # 78
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Да, надо бы заняться коррекцией...
Надо указывать номера рабочих команд в сообщениях и все будет хорошо. Остальное на себя возьмет гугля при поиске рабочей команды. Без поиска через гуглю и яндекс на форум люди не придут. Они в гугле напечатают то, что видят в карте пленного, или что им втюхивают операторы ОБД. Поэтому всегда возмущаюсь, когда наши модераторы редактируют текс операторов ОБД.Тексты должны совпадать операторов в ОБД и на форуме, тогда поисковик гугл выдаст результат поиска. Поиск в интернете идет по сличению ключевых слов и фраз. Хочется написать свой коммент, напиши его отдельно, но никак не редактируя операторов ОБД. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 03:40:24 | Сообщение # 82
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Шахта «Константин дер Гроссе» в Бохум-Римке была одной из крупнейших шахт в городской агломерации Бохума и прекратила добычу в 1967 году, до того, как были исчерпаны все запасы угля. Прокладка первой шахты началась в 1850 году. Добыча началась в 1854 году. Впоследствии в пределах шахтного района было проложено еще десять шахт (+1 вспомогательная шахта). После закрытия шахтный район был передан Бохумской шахте; добыча продолжалась оттуда до 1972 года. С 1870 по 1902 год «Константин» также разрабатывал шахтный район Рудольф, который не имел собственной подъемной системы
Музей
ЦитатаТомик ()
В музее представлены практически все профессии, занятые в сфере добычи каменного угля. В одном из обходных туннелей, например, посетителям можно поработать пневматическим отбойным молотком, которым отбивали угольные породы в 1930-х годах. Один такой отбойный молоток весит 12 килограмм, так что работать им не каждому под силу.
Ещё про шахты в Бохуме
Автоматический перевод:
"Угольная шахта «Константин дер Гроссе» располагалась в районах Риемке (шахта № 1 и шахта № 2/2а), Альтенбохум (шахта № 3), Грумме (шахты № 6/7) и Риемке (шахты № 8/9) города Бохум, а также в районе Зодинген (шахты № 4/5) города Херне, в Рурском угольном районе / Германия. Первая активация: 1850 г. Приобретение угольной шахты «Герминенглюк-Либориус» в 1892 г. Поглощение угольной шахты «Мон Сени» в 1963 г. Слияние с угольной шахтой «Ганновер» и угольной шахтой «Ганнибал» с образованием новой угольной шахты «Бергверке Бохум» Заброшено: 1973 г.
Владельцы: 1849–1869 гг. «Gewerkschaft des Steinkohlen- und Bleierz-Bergwerks ver. Constantin der Große» 1869–1954 «Gewerkschaft Constantin der Große» 1954–1959 «Bergbau-AG Constantin der Große» 1959–1969 «Holding Hütten- und Bergwerke» Райнхаузен АГ» 1969 г. - 1973 «Ruhrkohle AG»" https://www.mindat.org/loc-409647.html
Видимо, Arbeitskommando 720 R тоже связана с этой системой шахт, наряду с Arbeitskommando 722 R Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 07:44:50 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Саня, AgniWater71,
Спасибо! Значит фраза звучит так.
Юркова "умершего 28.05.1944 г. в рабочей команде 720R Бохум – Римке от Шталага VI A и захороненного 30.05.1944 г. в г. Бохум (Германия) на центральном кладбище, поле 19, ряд A, могила 10.
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 07:51:45 | Сообщение # 84
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, На карте отметка о смерти сделана и в медицинском разделе. Скорее всего это шахтерская больница, которую имела шахта в Бохуме Так называемый Krankenhaus
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 08:03:33 | Сообщение # 86
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Это карта перемещаемых пленных конца 44 года, на лицевой таких карт особая диагональная черта с датой смерти. Так называемые марши смерти. Перемещен в лагерь Витмаршен, где и умер 9.01.45 года. Пленный находился в рабочей команде 720 до 17.08.44 года
Далее отправлен в лагерь-лазарет VI-A, в котором скорее всего получил диагнох туберкулез.
Ещё далее через VI-K Staumühle отправлен в VI-C/z Витмаршен.
Путь туберкулезного от рабочей команды до последнего пристанища.
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 10:15:50 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На карте отметка о смерти сделана и в медицинском разделе. Скорее всего это шахтерская больница, которую имела шахта в Бохуме Так называемый Krankenhaus
Поскольку нет разбега дат в лазаретной графе, то я всë же предполагаю, что пленный мог умереть именно в рабочей команде, как и записано в карте. Также полагаю, что "лазаретная" запись в карте и диагноз в "смертном штампе" - свидетельствуют о том, что смерть зафиксировал врач. Какой именно врач и откуда - стопроцентно сказать сложно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 11:14:42 | Сообщение # 88
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Поскольку нет разбега дат в лазаретной графе
Пленный похоронен на центральном кладбище в Бохум. Возможно вскрытие произведено в морге центрального кладбища и выдана справка, на основании которой запись о смерти сделана в медицинском разделе карты писарем шталага VI-A, где и хранилась карта. Имхо Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 11:44:55 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пленный похоронен на центральном кладбище в Бохум. Возможно вскрытие произведено в морге центрального кладбища и выдана справка,
Логично Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 11:49:20 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Цитатаdoc_by ()
Значит фраза звучит так.
Док,
по рейху чаще всего у нас нет большого количества медицинских документов, как (случайно) по Минску. Поэтому лучше избегать категоричных формулировок. Но по тем записям, которые нам доступны в карте, - умер в рабочей команде в Бохуме и похоронен в Бохуме. И да, рабочие команды Бохума подчинялись шталагу VI A. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 09 Февраля 2026, 12:42:00 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Саня, AgniWater71,
Спасибо за разбор ПК1! Оставляю так.
Цитатаdoc_by ()
Юркова "умершего 28.05.1944 г. в рабочей команде 720R Бохум – Римке от Шталага VI A и захороненного 30.05.1944 г. в г. Бохум (Германия) на центральном кладбище, поле 19, ряд A, могила 10.
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 18:27:19 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Саня, AgniWater71,
спасибо еще раз за дискуссию! Я взглянул на ситуацию с другой стороны и понял, что мою фразу " Бохум - это Шталаг VI?" точно нужно отредактировать.
ЦитатаAgniWater71 ()
Поэтому лучше избегать категоричных формулировок. Но по тем записям, которые нам доступны в карте, - умер в рабочей команде в Бохуме и похоронен в Бохуме. И да, рабочие команды Бохума подчинялись шталагу VI A.
По конкретной карте Юркова в принципе понятно, где он находился и где захоронен. И город Бохум не то же самое что город Хемер. Тоже сомнений никаких.
Но существует множество карт в которых нет информации о том, где пленный находился (в какой рабочей команде) или где он был захоронен. Имеется только номер Шталага под юрисдикцией которого он находился перед смертью.
Поэтому моя фраза "находился в Шталаге VI A" не означала, что он физически пребывал в месте, где этот шталаг располагался (в Хемере), а означала - в зоне ответственности, под командованием, под охраной, под юрисдикцией воинской части Шталага VI A, т.е. в Бохуме.
Но я вас услышал и обратил на этот момент внимание. Спасибо!
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 18:37:58 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 6377
Статус: Присутствует
Саня,
ЦитатаСаня ()
Это карта перемещаемых пленных конца 44 года, на лицевой таких карт особая диагональная черта с датой смерти. Так называемые марши смерти.
Посмотрел я свою базу по Шталагу 352 и нашел много таких карт. Подскажите где на форуме имеется информация по этой теме? Про марши смерти слышал, а про линию впервые прочитал.
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 18:43:13 | Сообщение # 95
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаdoc_by ()
Подскажите где на форуме имеется информация по этой теме?
Поколь пленных отправляли в основном в Витмаршен, больше всего карт с такой специфической полосой в теме Витмаршена и смотреть надо. Там, по моему,с диагональной полосой и разбирались. Давненько это было. Stalag VI C/Z Wietmarschen https://www.sgvavia.ru/forum/794-509-1 Я думаю, после разбора крайней карты от тебя, что такая полоса на карте принадлежит туберкулезным больным, отправленным умирать в Витмаршен. Но не факт с туберкулезом, пока не проверено. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 18:56:41 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Освежить бы не помешало
"марши смерти" - расхожая фраза
Вообще, про "марши смерти" - этот уже в конце войны, 1945 г.
Опять же, массовые "марши смерти" едва ли совместимы с "туберкулезников отправляли умирать в Витмаршен", с полосатыми отметками и тп.
Надо перепроверять, по конкретике
Док,
если покажете конкретные карты - будем конкретно смотреть И не по одной карте Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 19:06:53 | Сообщение # 97
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вообще, про "марши смерти" - этот уже в конце войны, 1945 г.
У каждого свое мнение. В Витмаршен точно умирать отправляли безнадежных, а вот в Чехии много выжило, после бегства от Советской армии. И какой марш смертнее будет? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 19:10:58 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У каждого свое мнение.
Я и не спорю. Но предлагаю разделять, когда безнадёжных отправляли умирать из Штаумюле в Витмаршен (возможно; как и инвалидов отправляли в Везуве), от "маршей смерти" февраля 1945 года. А с красной косой чертой надо разбираться отдельно, где эти карты лежали, где и когда черту рисовали Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 19:26:37 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
Посмотрела
Карты лежали в шталаге VI C Баторн, притом пленные могли находиться как в Баторне, так и по филиалам (Витмаршен, Алексисдорф и др.)
Красную полосу наискосок - рисовали в отделе карт шталага VI C, в карты умерших (умерших как в Баторне, так и по филиалам). Но вроде чертили после 1941 года (хронологию детально не смотрела) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 19:27:25 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я не буду разделять марши смерти на категории.
До 1945 нет смысла говорить о "маршах смерти" в рейхе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 11 Февраля 2026, 22:54:33 | Сообщение # 104
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
doc_by, Все стандартно.
Рабочая команда на шахтах, туберкулезный лазарет Штаумюлле и умирать в звейглагеря VI-C, в Алексисдорф, Везуве, Витмаршен. Наверняка с туберкулезом. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 12 Февраля 2026, 02:26:30 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 20146
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Рабочая команда на шахтах, туберкулезный лазарет Штаумюлле и умирать в звейглагеря VI-C, в Алексисдорф, Везуве, Витмаршен. Наверняка с туберкулезом
В целом, почти так.
Док,
где запись Lager-Lazarett (обычно в лазаретной графе) - это в шталаге VI A Хемер. Известно, что там, внутри этого международного лагеря, был лагерный лазарет и внутри же был изолированный кранкенревир для туберкулëзных больных (возможно, только для советских), схемы лагеря есть в теме шталага VI A Хемер. Не сказать, что с той схемой всë стопроцентно ясно, но больных содержали внутри ограды шталага VI A.
Рез. лазарет Штаумюле тоже записывали отдельно. По нему не всегда проходят только туберкулëзники, но то, что он специализировался на туберкулëзе, - это факт.
В каждой карте надо внимательно смотреть хронологию по трëм разделам: лазарет, лагерь, команды/цвайглагеря. Чтобы увидеть последовательность перемещений и переподчинений, порой весьма замысловатую.
Иногда сначала лагерный лазарет Хемер, потом резервный лазарет Штаумюле и затем цвайглагерь от шталага VI C (например, Витмаршен). Иногда только один из лазаретов, а затем цвайглагерь. Но похоже, что действительно отправляли безнадëжных умирать на болота.
А в цвайглагерь Везуве отправляли (в том числе) инвалидов. Это известно из общей информации и подтверждено судьбой пережившего плен безногого инвалида Щедринского (героического офицера), чей родственник приходил к нам в тему Везуве и много интересного рассказывал. В том числе, в семье хранится деревянная бирка с екм. Щедринский не связан со шталагом 352, просто к слову. Родственники Щедринского опубликовали его воспоминания. К сожалению, они ограничиваются лагерями на оккупированной территории СССР, но там интересно про Порхов и Глубокое...
Перевод пленного в Lager-Lazarett (Хемер) сопровождался подчинением пленного (международному) шталагу VI A (если до этого было иное подчинение), что обычно отмечалось в лагерной графе. Не всегда отмечалось, но часто. Перевод пленного в рез. лазарет Штаумюле - сопровождался подчинением пленного (руссенлагерю) шталагу 326 (VI K), что тоже обычно отмечалось в лагерной графе.
При высылке (больных) пленных из этих лазаретов в "болотные" цвайглагеря - пленных переподчиняли шталагу VI C и клали карты пленных в головной лагерь шталага VI C в отдел карт в администрации. Именно там в картах умерших чертили косую красную полосу. Тут надо уточнять хронологию, вроде начали чертить с какого-то момента. Но то, что эту полосу чертили в администрации шталага VI C, - не сомневаюсь. Это примета шталага VI C. А место смерти смотрим по хронологии последней записи.
Ну и без лазаретов тоже может быть.
Некоторую общую информацию про цвайглагеря шталага VI C можно посмотреть в Энциклопедии Мемориала Холокоста https://muse.jhu.edu/document/4701 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
