Дата: Среда, 04 Января 2017, 07:50:31 | Сообщение # 37
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитатаиван1199 ()
И еще просьба.
Указано что последнее место службы прадеда - 42 кавалерийская дивизия. Попал в плен 27.05.42 под Харьковом.
Подскажите с чего начать что бы отследить судьбу моего прадеда в 42 к.д.
У него в карте 69 стрелковый полк. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300282870&page=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 05 Января 2017, 00:37:00 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер.
Я посмотрел несколько карточек и прочел все 23 страницы данной темы и пришел к следующим выводам:
1. обычно в штампе место смерти пишется im revier (то есть лазарет) и номер лагеря. 2. когда у пленного не остается сил работать его отправляют в лазарет при лагере, об этом ставят отметку в соответствующих строках в карточке. Где он поправляется, а чаще всего умирает.
Подскажите пожалуйста, почему в штампе с информацией о смерти указано im Arb. Kdo Nr 102 R Walsum Rh?(ссылка на карточку в первом моем сообщении выше) Мой прадед умер прямо на работе в шахте? Он не был в лазарете, раз об этом нет никаких отметок? что значит сокращение Rh после Walsum?
3. мне очень повезло найти сразу место захоронение и велика вероятность что на одной из плит по адресу 47178 Duisburg - Alt-Walsum , Königstr. 92, Städtischer Friedhof сохранилось имя моего прадеда. к сожалению нашел фото только пару плит (фото прикрепил). Проверил эти фамилии совпадают с теми которые написаны по ссылке http://www.pobeda1945.su/burial/1794
Возможно кто то из участников форума нашел еще фото плит? Посмотрите нет ли среди них с фамилией моего прадеда (Khomez Dimitrij)? Или у кого то есть возможность съездить на захоронение и сделать фото плит?
В конце хочу еще раз поблагодарить участников сайта за помощь и ответы. У моего прадеда осталось в живых двое детей из пяти на текущий момент. и они ничего конкретного о судьбе отца не знали, кроме того что умер в плену.
Завтра планирую рассказать одному из сыновей прадеда все что узнал за последние три дня.
Дата: Четверг, 05 Января 2017, 01:26:40 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаиван1199 ()
Подскажите пожалуйста, почему в штампе с информацией о смерти указано im Arb. Kdo Nr 102 R Walsum Rh?(ссылка на карточку в первом моем сообщении выше)
Вы похоже рабочую команду представляете как шахту, на которой трудятся пленные не выходя на улицу. Рабочая команда , это прежде всего рабочий лагерь состоящий из бараков и административных зданий. Не такой большой, как стационарные шталаги по площади, но это лагерь, в котором могли жить пленные из многих рабочих команд в том районе. Если бы в рабочем лагере не присутствовал врач, то и диагноза не прочитали бы, никто кроме врача его написать не мог. Умирают не только в лазаретах, но иногда и дома. Пленный умер в рабочем лагере, о чем нам врач и поведал. Было на пленного выписано скорее всего и свидетельство о смерти и в раппорте в Берлин был он указан, просто тьма документов на пленных утеряно после войны, осталась одна карта.
Walsum Rh? Rh - это указание на район Ruhr. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Января 2017, 02:48:34 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
При прочтении темы обратил внимание что много вопросов по переводу карточки, как самой формы так и записей в ней. Нашел сайт где есть список всех карточек которые заводили на военопленного и их переводы. Ниже ссылка. http://www.dokst.ru/main/node/1135 Персональная карточка I Дополнительная информация: «Передан в Гестапо» Дополнительная информация: «Доведение до сведения приказа о женщинах» Персональная карточка I – перевод после войны Персональная карточка II Персональная карточка III Зелёная карточка Лазаретная карточка Сообщение о направлении в лазарет Извещение о смерти Акт о смертном случае Свидетельство о смерти Извещение о захоронении Извещение о потерe Персональная карточка заключённого / узника Описание личности Опросный лист (фильтрационно-проверочное дело)
Сразу захотелось кроме персональной карточки найти информацию и по остальным карточка своего прадеда. Подскажите как это можно сделать?
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 18:11:15 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! для Иван1199
Вчера были на кладбище Duisburg-Walsum, где захоронен Ваш прадед. Плиту разыскали. Имя написано на русском, транскрибировали несколько иначе: Димитрий Шомец.
общий вид участка
второй ряд справа, третья плита от края, где прутик для ориентира
Димитрий Шомец (транскрибировали так с русского на немецкий и обратно)
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 18:24:43 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
levab, Доброго дня! Спасибо за фотографии! Скажите, а у Вас с этого захоронения еще есть фотографии плит? Если есть, может поделитесь с нами? Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 19:29:44 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
Захоронения на кладбище Duisburg-Walsum, фото от 31.03.2017
1941-1945. В память о людях, угнанных на принудительные работы и умерших тут.
Не все фамилии на плитах явно читаются, одни - видны хорошо, дручие - стерты временем. В целом - чисто и ухоженно. Участок захоронения - в левом верхнем углу кладбища.
Елена
Сообщение отредактировал levab - Суббота, 01 Апреля 2017, 19:40:04
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 21:59:20 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Здесь:
Фамилия Уваров Имя Леон Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Лагерный номер 14270 Дата пленения 30.03.1942 Лагерь лаг. III D Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 09.01.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67727379
Фамилия Уваров Имя Леон Отчество Гавриилович Дата рождения/Возраст 13.02.1899 Место рождения Кузнецовка Лагерный номер 14270 Дата пленения 30.03.1942 Место пленения Чугуев Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.01.1943 Место захоронения Вальзум ( заново основанное кладбище) Могила могила 30 Фамилия на латинице Uwarow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1265 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590521
Фамилия Уваров Имя Веон (Леон) Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Кузнецовка Судьба погиб в плену Дата смерти 09.01.1943 Место захоронения Валзум Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81864548 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 22:11:47 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Здесь:
Фамилия Зиновьев Имя Ефим Отчество Дата рождения/Возраст 22.12.1901 Место рождения Ростовская обл., д. Жуково Судьба погиб в плену Дата смерти 10.01.1943 Место захоронения Валзум Рейн Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 4 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67700337
Фамилия Зиновьев Имя Ефим Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 22.12.1901 Лагерный номер 69075 Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг III B Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.01.1943 Место захоронения Вальзум (муниципальное кладбище) Могила могила 32 Фамилия на латинице Sinowjew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1554 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300671810
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 22:20:36 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Здесь:
Фамилия Колесник Имя Николай Отчество Никифорович Дата рождения/Возраст 05.05.1906 Место рождения Днепропетровская обл. Лагерный номер 83541 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 10.01.1943 Место захоронения Вальзум (муниципальное кладбище) Могила могила 31 Фамилия на латинице Kolesnik Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1369 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300619780 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 22:50:17 | Сообщение # 54
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
levab,
Цитатаlevab ()
Не все фамилии на плитах явно читаются, одни - видны хорошо, дручие - стерты временем.
Вот что я думаю. Если Вы нам сможете по случаю организовать фотографии плит в последовательности могил, то можно попробовать восстановить имена по номерам могил. Номера могил в картах пленных писались.
Фамилия Суровцев Имя Михаил Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст 07.11.1916 Место рождения Архангельск Лагерный номер 132587 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Белоруссия Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.11.1944 Место захоронения Вальзум (муниципальное кладбище) Могила русская часть кладбища, могила 61 Фамилия на латинице Surowzew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2140 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300834939
Фамилия Абрамов Имя Андрей Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст 27.07.1920 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 85404 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 21.11.1944 Место захоронения Вальзум (муниципальное кладбище) Могила русская часть кладбища, могила 62 Фамилия на латинице Abramow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2079 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300818847 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 23:02:37 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лешнин Имя Иван Отчество Дата рождения/Возраст 26.09.1904 Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 31.01.1944 Первичное место захоронения Германия, Северный Рейн-Вестфалия, Вальзум, Вальзум-Дорф, могила № 52 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64238 Номер дела источника информации 1 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78408383
Фамилия Лежнин Имя Иван Отчество Матвеевич Дата рождения/Возраст 26.09.1904 Место рождения Лежнинская Лагерный номер 14494 Дата пленения 12.06.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 31.01.1944 Место захоронения Вальзум (муниципальное кладбище) Могила ряд 3, могила 52 Фамилия на латинице Leshnin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1669 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300703974
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 23:07:00 | Сообщение # 56
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Здесь:
Фамилия Погребной Имя Григорий Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Нов.-Подкряж Лагерный номер 14222 Дата пленения 10.05.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг III D Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.03.1943 Место захоронения Вальзум ( заново основанное кладбище) Могила могила 40 Фамилия на латинице Pogrebnoj Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2544 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300372077
Фамилия Погребной Имя Григорий Отчество Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Подкрят Лагерь Вильзум Судьба погиб в плену Дата смерти 02.03.1943 Место захоронения Вальзум-Дорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11021765 Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Апреля 2017, 23:34:01 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Здесь:
Фамилия Новицкий Имя Алексей Отчество Дата рождения/Возраст 14.06.1907 Место рождения Каховская Судьба погиб в плену Дата смерти 15.01.1943 Место захоронения Вальзум Дорф Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 5 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73096167
Фамилия Новицкий Имя Алексей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 14.06.1907 Место рождения Краснодарский край, Каневская Лагерный номер 28663 Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 15.01.1943 Могила могила 33 Фамилия на латинице Nowizkij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1309 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300603068
Фамилия Новицкий Имя Алексей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 14.06.1907 Лагерный номер 28663 Дата пленения 09.05.1942 Лагерь лаг. 326/VI K Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 15.01.1943 Место захоронения Оберхаузен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67727411
Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 09:52:12 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вот что я думаю. Если Вы нам сможете по случаю организовать фотографии плит в последовательности могил, то можно попробовать восстановить имена по номерам могил. Номера могил в картах пленных писались.
Саша, по кладбищу надо бы создать отдельную тему и туда поместить фото и сведения из ОБД . У нас уже есть темы по двум захоронениям в Дуйсбурге.
Zivilstandsregister Duisburg-Ruhrort/Реестр записей актов гражданского состояния Дуисбург-Рурская область Nr. 417 Duisburg, den 7. April 1942 № 417/ Дуйсбург, 7 апреля 1942 Der sowjetrussische Kriegsgefangene/ советский военнопленный Andrej Stupa griechisch-katholisch /Андрей Ступа, греч.-катол. wohnhaft in Famasowita, Post Dorohitsa адрес проживания Фамазовита, почта Дорохица (Фамозавита неправильно!если смотреть в карту военнопленного это Томаковский р-н, почта Дорохица (непонятно это п/о или человек) (на немецком в карте военнопленного (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300841421 адрес: Дніпропетровська обл., Томаковский р-н, почта Дорохица Возможно имелось ввиду не Дорохица, а Дорогинка (укр. Дорогинка) — село, Дорогинский сельский совет, Ичнянский район, Черниговская область, Украина. Население по переписи 2001 года составляло 1083 человека.
В документе уточняющем потери, Ступа Андрей Михайлович, стрелок, 1912 г.р., призывался Ичнянский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл, , место проживания в скане село Томашовка, Черниговская обл., Ичнянский р-н + жена Ступа Мария Петровна Томашовка (укр. Томашівка) — село, Андреевский сельский совет, Ичнянский район, Черниговская область, Украина. Население по переписи 2001 года составляло 267 человек.
ist am 11. November 1941in Duisburg im Kriegsgefangenenlager Beeckerwerth verstorben. /умер 11 ноября 1941в Дуисбурге в лагере для военнопленных Beeckerwerth (Дуйсбург, завод, Бекерверт) Der Verstorbene wurde geboren am 6. Juli 1912 in unbekannt / родился 6 июля 1912, место рождения неизвестно. Vater: Mihay, näheres unbekannt / Отец: Михей, других данных нет Mutter: geborene Nizrowna, sonst wie vor. /Мать: урожденная Низровна, др. данных нет. Der Verstorbene war verheiratet mit Marusa Stupa, wohnhaft in Famasowita, Post Dorohitsa, und von Beruf: Bauer./состоял в браке с Марусей Ступа, проживающей по адресу: Фамазовита см. выше так прочитан Томаковский р-н, почта Дорохица(! в немецком варианте лагерной карточки жена Маруся Ступа, в русском Мария) в списке пропавших без вести: жена Ступа Мария Петровна род деятельности: крестьянин Eingetragen auf schriftliche Anzeige der Wehrmachtsauskunftsstelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangene vom 31. März 1942. Смерть зарегистрирована на основании извещения центрального справочного бюро вермахта по учёту потерь (WASt) от 31 марта 1942 Der Standesbeamte Служащий бюро актов записи гражданского состояния Todesursache: Entkräftung, Herzschwäche Причина смерти: истощение, сердечная недостаточность
Zivilstandsregister Duisburg-Ruhrort:
Nr. 416 Duisburg, den 7. April 1942
Der sowjetrussische Kriegsgefangene, Soldat / военнопленный Iwan Davidow griechisch-katholisch Иван Давыдов wohnhaft unbekannt / место жительства неизвестно ist am 4. November 1941 / умер 4 ноября 1941 в Дуйсбурге, лагерь для военнопленных, завод Beeckerwerth in Duisburg, im Kriegsgefangenenlager Beeckerwerth verstorben. Der Verstorbene war geboren am 2. August 1914 / родился 2 августа 1914 в деревне Лыково (или Ликово, скорее первый вариант) im Dorf Likowo. Vater: Iwan, näheres unbekannt / имя отца Иван Mutter: Elisaweta, geborene unbekannt / мать Елизавета Der Verstorbene war nicht verheiratet und von Beruf: Bäcker. / мерший не женат, по профессии пекарь. Eingetragen auf schriftliche Anzeige der Wehrmachtsauskunfts- stelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangene vom 31. März 1942.
Der Standesbeamte
Todesursache: Entkräftung, Herzschwäche Viele Grüße, Niederrheinbach1
Name des Verstorbenen: Boris Boriskin / Борис Борискин Stand: Hilfsarbeiter / подсобный рабочий Religion: orthodox / православный Wohnort: Duisburg, Lager I. Wedau / лагерь I. Ведау Geburtsdatum: 15.6.1926 / дата рождения Geburtsort: Stalino, Rußland / из Сталино, Россия Sterbedatum: 8.4.1944 / дата смерти Sterbeort: Duisburg, im Sankt Johannes-Krankenhaus / умер в Дуйсбурге, в больнице Св. Иоганна Vater: unbekannt / отец данных нет Mutter: unbekannt / мать данных нет ledig / не женат Schriftliche Anzeige der Verwaltung des Sankt Johannes-Krankenhauses in Duisburg. / письменное извещение больницы Св. Иоганна в Дуйсбурге
Дата: Воскресенье, 02 Апреля 2017, 15:48:41 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 35
Статус: Отсутствует
фотографии плит последовательно сделаем, прошу немного времени, живем в соседнем округе, в июне реально (вкрадывается Пасха и отпуск). Уже сфотографировнные плиты - в относительном соседстве друг с другом в ряду. Димитрий Хомец - для ориентира - плита с "воткнутым" прутиком - т.е. после помеченного красного квадрата.
