Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Поиск военнопленных по шталагу Хемер, ФРГ)
Stalag VI A Hemer
НазаровДата: Четверг, 28 Февраля 2019, 10.42.09 | Сообщение # 751
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35984
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()

На первой странице девичью фамилию матери и чем болел

Савичева Ульяна
Туберкулёзом лёгких

Фамилия: Кобанец
Имя: Василий
Отчество: Григорьевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1904
Место рождения: Ставропольский край, Апанасенковский р-н, с. Киста
Дата и место призыва: __.__.1941 Усть-Джегутинский РВК, Орджоникидзевский край, Карачаевская АО, Усть-Джегутинский р-н
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.03.1943
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 792
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59312399


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
AGДата: Четверг, 28 Февраля 2019, 13.05.41 | Сообщение # 752
Группа: Эксперт
Сообщений: 479
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()
а на второй и чем болел и где работал (вторую страницу я совсем плохо поняла).

Рабочие команды 783с Belzig, 789R Leveringhausen. Лазарет Wanne-Eickel с 23. 10.44. по 26.11.44г.
 
galina9227Дата: Четверг, 28 Февраля 2019, 13.59.08 | Сообщение # 753
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо. Пожалуйста, помогите ещё разобраться с графой "перемещение". Я поняла, что солдат был в двух лагерях военнопленных: Шталаг 358 и Stalag VI A Hemer.
 
AGДата: Четверг, 28 Февраля 2019, 14.59.35 | Сообщение # 754
Группа: Эксперт
Сообщений: 479
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()
Я поняла, что солдат был в двух лагерях военнопленных: Шталаг 358 и Stalag VI A Hemer.

Правильно поняли.
 
galina9227Дата: Четверг, 28 Февраля 2019, 17.57.39 | Сообщение # 755
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
И последнее штамп на первой странице (перевернутый) означает,что человек умер 19.12.44, а похоронили его 22 12.44? Спасибо всем. Спасибо.
 
СаняДата: Четверг, 28 Февраля 2019, 18.15.34 | Сообщение # 756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()
И последнее штамп на первой странице (перевернутый) означает,что человек умер 19.12.44, а похоронили его 22 12.44?


Да, похоронили 22.12.44 года. Хоронили свои, похоронная команда состояла их пленных и похоронили они его в Хемере, на кладбище Duloh .
Захоронение сохранилось.


Qui quaerit, reperit
 
galina9227Дата: Пятница, 01 Марта 2019, 13.29.50 | Сообщение # 757
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Я просмотрела тему про лагерь и про захоронения и поняла, что отдельной могилы нет, только общее место -так ведь? Можно еще более подробно расшифровать графу " переносы"
 
СаняДата: Пятница, 01 Марта 2019, 17.35.02 | Сообщение # 758
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()
отдельной могилы нет, только общее место -так ведь?

Могила есть, но её точное место не указать.

Цитата galina9227 ()
Можно еще более подробно расшифровать графу " переносы"


13.04.43 из лагеря 358 в лагерь IIIA
11.06.43 из лагеря IIIA в лагерь VIA



Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Суббота, 02 Марта 2019, 21.26.29 | Сообщение # 759
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитата AG ()
789R Leveringhausen.

шахта Икерн (Zeche Ickern)

8.12.44 последняя проверка в рабочей команде, после чего наверняка как больной туберкулёзом был отправлен в лазарет лагеря в Хемере, где и умер.


Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 02 Марта 2019, 21.33.25
 
galina9227Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 11.47.15 | Сообщение # 760
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
А что значит " ...проверка в рабочей команде..."? - Там еще один штамп стоит- 8. 3. 44?
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 12.29.20 | Сообщение # 761
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
galina9227,

Цитата galina9227 ()
А что значит " ...проверка в рабочей команде..."?

По всей видимости рабочие шахт постоянно проходили флюорографию.
Это проверки и отмечены на карте.



Последняя проверка 08.12.44 года.
По медицине стоит с 9 по 19.12.44 в лазарете, в котором умирает 19.12.44 года от туберкулеза.



Какой был последний лазарет узнаем из штампа о смерти и захоронении.
Это был ревир шталага в Хемере.


Похоронен 22.12.1944 года.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.16.07 | Сообщение # 762
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15664
Статус: Отсутствует
Для сведения тех, кто будет обращаться в архив или захочет посетить кладбища и музей в Хемере .

Зав. архивом г-н E. Thomas уходит на пенсию, но еще до середины 2019 года будет помогать в архиве
новой заведующей фрау Schmidt .


Tamara
 
galina9227Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.51.34 | Сообщение # 763
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Значит солдат два раза лежал в лазаретах: 1. Лазарет Wanne-Eickel с 23. 10.44. по 26.11.44г.; 2. Ревир шталага в Хемере с 9 по 19.12. 44г. А где же находился Лазарет Wanne-Eickel ?.
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 20.10.29 | Сообщение # 764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()
А где же находился Лазарет Wanne-Eickel ?.

Это район города Херне в северной части Рурской области.
http://www.sgvavia.ru/forum/792-6161-1
От шахты в 19 км.

Цитата galina9227 ()
2. Ревир шталага в Хемере с 9 по 19.12. 44г.

Лагерный ревир сложно называть лазаретом. Это уже изолятор для умирающих под минимальным присмотром санитаров и фельдшера из пленных.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Понедельник, 04 Марта 2019, 11.27.51 | Сообщение # 765
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()
А что значит " ...проверка в рабочей команде..."? - Там еще один штамп стоит- 8. 3. 44?

Это означает, что военнопленного "продали" на работы в шахту примерно за 6 Райхспфенингов за час работы (примерно 13,50 Райхсмарок в месяц). Официально работать должны были 160-180 часов в месяц, но работали и по 16 часов в день. Лагерь систематически проверял, как обстoят дела на месте и если работник уже был обессилен, или болен, то его меняли. Поэтому были систематические проверки.
Так система лагерей зарабатывала деньги.


Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 04 Марта 2019, 22.14.19
 
galina9227Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 17.45.17 | Сообщение # 766
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Если рабочая команда 789R Leveringhausen (Zeche Ickern)- это работа в шахте Икерн, то команда 783с Belzig чем занималась?
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2019, 23.26.57 | Сообщение # 767
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитата nikkodim ()
Официально работать должны были 160-180 часов в месяц, но работали и по 16 часов в день. Лагерь систематически проверял, как обстoят дела на месте и если работник уже был обессилен, или болен, то его меняли. Поэтому были систематические проверки.
Так система лагерей зарабатывала деньги.

Версия про связь денег и штампов в карте интересная конечно.
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?
И сколько лагерь имел проверяющих на тысячи рабочих команд по всему округу?
Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим.
И только врач может контролировать здоровье, а не писарь лагерный.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.02.27 | Сообщение # 768
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим.

Какое закрепление? За какими лазаретами? Каких шахтёров? "Недочеловеков" отправляли на работы до изнемозжения и если уже не мог выйти на работу, то "на глазок" определяли заболевание и степень тяжести и отправляли умирать или пытались ещё ненадолго откормить.

Цитата Саня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?

То-есть поставить штампик в карте о "ещё живом" недостаточно было людей, а провести мед.обследование - достаточно персонала, да ещё и ренген. Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.

Цитата Саня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?

В лагерях, по рассказам, ставили на табутетку и заставляли спрыгнуть. Если пошла кровь горлом - туберкулёз в поздней форме. Отправляли умирать.
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.06.12 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.

не утрируй.
Не велика проблема в флюорографии. Пленные её постоянно проходили.
В данном случае только штампы не явно на это указывающие.
Впрочем, как и на деньги.

Цитата nikkodim ()

Какое закрепление? За какими лазаретами?


В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму?
Для этого и существовали резервные лазареты.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.11.14 | Сообщение # 770
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не велика проблема в флюорографии. Пленные её постоянно проходили.

В ОБД есть штампы о проведении одноразового(!) ренгена для ПОСТУПИВШИХ в лагерь только для лагеря VI F
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.14.18 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()

В ОБД есть штампы о проведении одноразового(!) ренгена для ПОСТУПИВШИХ в лагерь только для лагеря VI F

Видишь, я для тебя открытие сделал, что и далее пленные проходили флюорографию и так выявляла медицина больных туберкулезом.
А по другому лечить туберкулез невозможно, не определив очаг в легких. И тут для развития немецкой медицины пленные аккурат подвернулись.
Это ведь не забота о здоровье пленных была.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.22.45 | Сообщение # 772
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму?
Для этого и существовали резервные лазареты.

Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары. Немцы боялись заразится и заболевших держали в стороне от населения. Все туберкулёзные лазареты после войны сожгли.
Лазарет в Ванне-Айкель - это отобранное у города 3-этажное здание школы в два крыла, находящееся в центре города. Туда направляли для оказания не больше чем "первой помощи" и дальше по степени травмы и заболевания дальше.
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.32.25 | Сообщение # 773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары.

Туберкулез, это профессинальное заболевание шахтеров, причем любых, хоть немецких, хоть советских, хоть польских.
Поэтому говорить о большей или меньшей степени заболеваемости немецких шахтеров пока воздержися за неимением цифр.
Врачи постоянно туберкулезом занимались причем и немецкие.
Где-то есть история лазарета в Штаумюлле, в котором немецкие врачи собрали весь цвет советской военной медицины и совместно была выработана методика лечения туберкулеза, причем вся методика строилась на экспериментах с пленными.
Эта методика и ныне считается самой эффективной.
Не могу ссылку на статью дать, просто не помню где про это читал.
Дима, тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.46.01 | Сообщение # 774
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история.

Вот это точно. Но отметками в картах военнопенных, находящихся в лагерной канцелярии (они не сопровождали военнопленного в рабочей команде), занимались лагерные работники.
Нет ни одного письма в архивах лагерей об "очередной проверке с ренгеном". А вот о жалобах хозяев шахт на "большой процент не вышедших на работу по болезни" - толстые папки переписок. Или подобных: "забираем у вас 50 больных, завтра высылаем 50 новых".
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 01.11.05 | Сообщение # 775
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Останемся пока при своих мнениях по поводу отметок. Возможно найдутся подтверждения более точные.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Пятница, 08 Марта 2019, 11.38.12 | Сообщение # 776
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Для сведения тех, кто будет обращаться в архив или захочет посетить кладбища и музей в Хемере .

Зав. архивом г-н E. Thomas уходит на пенсию, но еще до середины 2019 года будет помогать в архиве
новой заведующей фрау Schmidt .

Но пока он сопровождает родственников при посещении архива и захоронений.

 
galina9227Дата: Пятница, 08 Марта 2019, 16.42.43 | Сообщение # 777
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо. Всем большое спасибо.
 
Aggat30Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.41.37 | Сообщение # 778
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
обращаюсь повторно прошло уже 3 года, может появились какие либо новые данный о судьбе моего прадеда?
http://www.sgvavia.ru/forum/792-494-516290-16-1448058549
Обращался в Международную службу розыска, но ответ был отрицательный у них ни каких данных нет.
И скажите что означают все надписи на карточке. В недавней переписки кажется у Светланы, родственник
тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59760941
Родился в станице Себиди, Абинского района Краснодарского края Участник ВОВ сержант 624 -го саперного батальона,
347 Краснодарской стрелковой дивизии в составе 56 армии, попал в немецкий плен 01.08.1942г. под Ростовом при
обороне Новочеркасска, находился в Stalag 358 в г.Житомир Украинской ССР до 27.11.1942г. лагерный
номер 31043 затем переправлен в Stalag VI-A г. Хeмер, знал 4 языка...

Прикрепления: 2116421.jpg(78.7 Kb) · 1738253.jpg(79.8 Kb) · 2758960.pdf(1.65 Mb) · 7450805.png(147.7 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.48.48 | Сообщение # 779
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Aggat30,
Зеленые карты в оригинале хранятся не у немцев, а скорее всего уже лежат в местном областном архиве , куда их передали из архивов ФСБ, по месту жительства пленного. Вы в своих архивах искали данные?

Цитата Aggat30 ()
В недавней переписки кажется у Светланы, родственник тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие.


Пленные могли и спать рядом, но это не приблизит к выяснению судьбы.
Карты основной нет.
Попробуйте поискать фильтрационное дело, если пленный выжил в плену.
Некоторым родственникам удалось найти карты а архиве РГВА.


Qui quaerit, reperit
 
Aggat30Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.54.24 | Сообщение # 780
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Местный областной архив это Архив ФСБ по Краснодарскому краю?
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Поиск военнопленных по шталагу Хемер, ФРГ)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2022
Хостинг от uCoz